57150

assez moche ce racisme anti-étrangers via les frais, oui

57151

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Ce serait bien qu'il en profite pour dire ce qu'il sait cheeky

57153

squalyl > C'est pas du racisme, c'est simplement de l'économie.

Si l'État subventionne l'éducation, ce n'est pas par pure grandeur d'âme, c'est aussi pour former des citoyens qui feront tourner l'économie nationale (tout comme les allocations familiales existent pour soutenir le renouvellement démographique de la population). Avec un étudiant étranger, cette logique ne marche pas : il ne paie pas d'impôts, et sauf s'il s'installe en France, il ne contribuera plus à l'économie nationale à la fin de ses études.

Bien évidemment, il y a des avantages indirects à accepter des étudiants étrangers, sinon personne ne le ferait. Mais la question de la rentabilité se pose forcément à un moment ou un autre.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

57154

la rentabilité? D'un état? rappel: les univesités ne sont pas des entreprises.

on pourrait par ex demander aux etudiants (TOUS, PAS LES ETRANGERS - y'a aussi des francais qui se barrent de france apres avoir fait des etudes francaises) de bosser un certains nombre d'annees en france. ca me semblerait nettement plus défendable.

57155

Nil (./57149):
Sauf que... les étudiants étrangers paient des taxes en France lorsqu'ils sont ici smile (TVA, Taxe d'habitation...)
D'autant qu'en France, la plupart des étudiants étrangers hors UE viennent de pays où les revenus sont assez faible (Amérique du Sud, Afrique du Nord, et Chine).
Bah comme tout le monde lorsqu'ils habitent à l'étranger.

57156

pencil

https://www.20minutes.fr/politique/2426575-20190116-affaire-benalla-direct-directeur-cabinet-emmanuel-macron-rouvre-bal-senat
(je n'aime pas trop les directs, mais bon.)

squalyl (./57154) :
ca me semblerait nettement plus défendable.
C'est une solution plus neutre, mais c'est relativement équivalent en pratique.
Dans tous les cas, je ne crois vraiment pas qu'on puisse dire que ce soit du racisme vu que ça ne préjuge pas de l'origine ethnique des gens, juste de leur nationalité (mais j'avoue que je n'ai pas lu l'article, donc peut-être que je me trompe triso)

57157

Zerosquare (./57153) :

Si l'État subventionne l'éducation, ce n'est pas par pure grandeur d'âme, c'est aussi pour former des citoyens qui feront tourner l'économie nationale (tout comme les allocations familiales existent pour soutenir le renouvellement démographique de la population). Avec un étudiant étranger, cette logique ne marche pas : il ne paie pas d'impôts, et sauf s'il s'installe en France, il ne contribuera plus à l'économie nationale à la fin de ses études.
Euh oui, sauf qu'un des arguments anti-immigration c'est justement qu'il faut aider les gens à se développer dans leur pays.
Donc en gros :
- Si on accueille les gens qu'on forme, c'est pas bien parce que ça favorise l'immigration
- Si on renvoie les gens qu'on forme, c'est pas bien parce qu'on ne capitalise pas sur les compétences transmises

On pourrait toujours décider de ne former plus aucun étranger, mais là
- On n'aide pas les pays qui ont besoin de soutien à se sortir de la merde (et, du coup, ça favorise les situations de crises donc d'immigration)
- Au niveau international (et national aussi, d'ailleurs), les universités sont aussi jugées sur leur capacité à attirer des étudiants étrangers (question d'image, d'aura, de rayonnement, de partenariats)
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57158

Arvi89 (./57155) :
Bah comme tout le monde lorsqu'ils habitent à l'étranger.
Ben oui, et ? Tu ne peux juste pas dire qu'un étudiant étranger ne participe pas à l'effort économique national et qu'il profite du système, c'est tout.
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57159

squalyl (./57154) :
la rentabilité? D'un état?
T'as mangé du Nil ce matin ? grin

Évidemment que tout est une histoire de rentabilité au final, parce qu'à moins de faire tourner la planche à billets, l'État a un budget à gérer. Même la sécurité des personnes est gérée comme ça, en attribuant un coût à une vie humaine (exemple débile : tu ne vas pas dépenser 1 milliard d'euros dans quelque chose qui économise en moyenne 1 mort par an).

squalyl (./57154) :
on pourrait par ex demander aux etudiants (TOUS, PAS LES ETRANGERS - y'a aussi des francais qui se barrent de france apres avoir fait des etudes francaises) de bosser un certains nombre d'annees en france. ca me semblerait nettement plus défendable.
Ça serait plus logique, oui. Mais très compliqué à mettre en place (on n'est déjà pas capable de le faire pour ceux qui sortent de grandes écoles publiques, alors que sur le papier ils y sont contraints).
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

57160

Nil (./57158):
Arvi89 (./57155) :
Bah comme tout le monde lorsqu'ils habitent à l'étranger.
Ben oui, et ? Tu ne peux juste pas dire qu'un étudiant étranger ne participe pas à l'effort économique national et qu'il profite du système, c'est tout.
Oui, enfin en général on paie tout ça un peu plus longtemps que 3 ou 5 ans.

57161

Zerosquare (./57159) :
T'as mangé du Nil ce matin ? grin
RRrr!

57162

Nil > lis mon message en entier. Tout n'est pas tout noir ou tout blanc. Il y a un équilibre à trouver, et le choix qu'à fait la France jusqu'ici est plutôt atypique : ce n'est pas absurde de se poser la question (ce qui ne veut pas dire qu'il faut forcément changer).
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

57163

Zero: il criait alors j'ai pas pu manger, juste sucé #perche# #grosdeg#

57164

Zerosquare (./57162):
Nil > lis mon message en entier. Tout n'est pas tout noir ou tout blanc. Il y a un équilibre à trouver, et le choix qu'à fait la France jusqu'ici est plutôt atypique : ce n'est pas absurde de se poser la question (ce qui ne veut pas dire qu'il faut forcément changer).
Après les frais restent quand même bien moins que ce que ça coûte vraiment.

57165

Zerosquare (./57162) :
Nil > lis mon message en entier. Tout n'est pas tout noir ou tout blanc. Il y a un équilibre à trouver, et le choix qu'à fait la France jusqu'ici est plutôt atypique : ce n'est pas absurde de se poser la question (ce qui ne veut pas dire qu'il faut forcément changer).
Oui, mais il ne faut pas oublier que la France bénéficie aussi très grandement de ce système !
Lorsqu'un étudiant Français part aux USA dans une grande université dans le cadre d'un séjour universitaire long lorsqu'il y a un partenariat, il ne paye pas les droits d'inscriptions à ladite université, c'est l'université française qui encaisse les droits réglementaires français (alors qu'un étudiant des USA venant en France dans le cadre de ces mêmes échanges va payer les droits à son université). On a ici une poignée d'étudiants qui partent pour 6 à 12 mois dans des établissements à plusieurs dizaines de k$/an en ne payant qu'un droit d'inscription français.

(Le changement imposé par l'État ne concerne pas les accords inter-établissements, mais les étudiants qui viennent en France pour faire un cursus de façon autonome, c'est important de le préciser)
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Nil (./57165):
Zerosquare (./57162) :
Nil > lis mon message en entier. Tout n'est pas tout noir ou tout blanc. Il y a un équilibre à trouver, et le choix qu'à fait la France jusqu'ici est plutôt atypique : ce n'est pas absurde de se poser la question (ce qui ne veut pas dire qu'il faut forcément changer).
Oui, mais il ne faut pas oublier que la France bénéficie aussi très grandement de ce système !
Lorsqu'un étudiant Français part aux USA dans une grande université dans le cadre d'un séjour universitaire long lorsqu'il y a un partenariat, il ne paye pas les droits d'inscriptions à ladite université, c'est l'université française qui encaisse les droits réglementaires français (alors qu'un étudiant des USA venant en France dans le cadre de ces mêmes échanges va payer les droits à son université). On a ici une poignée d'étudiants qui partent pour 6 à 12 mois dans des établissements à plusieurs dizaines de k$/an en ne payant qu'un droit d'inscription français.

(Le changement imposé par l'État ne concerne pas les accords inter-établissements, mais les étudiants qui viennent en France pour faire un cursus de façon autonome, c'est important de le préciser)
Après les partenariats entre universités c'est différent, c'est spécifique à chaque université.

57167

Nil (./57165) :
On a ici une poignée d'étudiants qui partent pour 6 à 12 mois dans des établissements à plusieurs dizaines de k$/an en ne payant qu'un droit d'inscription français.
Ah ?!

57168

Arvi89 > Oui, mais ça reste des étudiants qui changent de pays, parfois pour de (très) longues périodes (en particulier pour les thèses/PhD qui peuvent se faire en mobilité sur la quasi totalité de la durée des recherches).
Pen² > Bah... oui smile
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57169

C'est juste parce que pour certaines personnes, si c'est pas cher, c'est pas bien, donc l'éducation française est pas de bon niveau et ils préfèrent envoyer leurs enfants dans d'autres pays, alors qu'en augmentant les droits, ils seraient heureux de venir en France pour plus cher embarrassed

Et oui, j'ai lu/entendu ce point de vue au début de l'histoire.
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De nouveaux jeux pour vos vieilles consoles ? En 2024 ?
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D'un autre côté, j'ai aussi entendu dire par différents canaux que les prix bas des universités françaises nuisait paradoxalement à leur attractivité: si c'est pas cher, c'est probablement que ça ne doit pas être bien. Donc monter les prix pourrait augmenter le nombre d'étudiants étranger (probablement pas les mêmes, du coup).

edit: vieux cross de plus d'une heure \o/
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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En même temps, la qualité perçue peut aussi être fonction du prix demandé, c'est un problème complexe, et personne n'y pense jamais roll

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Xi: Oh le bon vieux effet placebo sad
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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squalyl (./57154) :
la rentabilité? D'un état? rappel: les universités ne sont pas des entreprises.
Non, ce ne sont pas des entreprises et bien évidemment la rentabilité ne s'exprime donc pas de la même façon. Les universités n'ont donc pas à être rentables directement.
En revanche, les actions entreprises par l'État se doivent d'être rentables au sens où elles doivent avoir une action bénéfique sur le fonctionnement global.
Former des gens à des disciplines littéraires peut donc être rentable pour l'État, même si ça se traduit financièrement par une perte sèche (et si bien sûr ça ne signifie pas abandonner les autres disciplines).

Arvi89 (./57160) :
Nil (./57158):
Arvi89 (./57155) :
Bah comme tout le monde lorsqu'ils habitent à l'étranger.
Ben oui, et ? Tu ne peux juste pas dire qu'un étudiant étranger ne participe pas à l'effort économique national et qu'il profite du système, c'est tout.
Oui, enfin en général on paie tout ça un peu plus longtemps que 3 ou 5 ans.
epee
Et non seulement on rembourse les études avec les impôts et charges payées quand on travaille, mais surtout avec l'apport à l'« économie » française (je mets des guillemets car il s'agit de tout ce qui peut contribuer directement ou non à la bonne marche du pays). La part de remboursement durant les études est à mon avis vraiment très faible (en acceptant une certaine quantification).
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Godzil: venant de toi et de ton amour inconditionnel pour Apple, ta remarque m'a bien fait rigoler tongue
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flanker (./57174) :

Et non seulement on rembourse les études avec les impôts et charges payées quand on travaille, mais surtout avec l'apport à l'« économie » française (je mets des guillemets car il s'agit de tout ce qui peut contribuer directement ou non à la bonne marche du pays). La part de remboursement durant les études est à mon avis vraiment très faible (en acceptant une certaine quantification).
Mais... à ce moment-là, il faudrait interdire aux gens qui ont étudié en France d'aller s'expatrier en Angleterre ou au Luxembourg ? Ou leur faire payer une surcôte ? cheeky
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57177

Comme déjà dit, les Français résidents fiscaux à l'étranger payent tout de même même de la CSG indue sur leur épargne en France, ça compte ?

pour le reste, n'ayant pas étudié dans le public, je ne me sens pas visé (et j'ai travaillé aussi longtemps en France que j'y ai étudié après le bac donc ma conscience est sans accroc embarrassed
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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Ximoon (./57175) :
Godzil: venant de toi et de ton amour inconditionnel pour Apple, ta remarque m'a bien fait rigoler tongue
Ça fait longtemps qu'il y a de l'eau dans le gaz entre Godzil et Apple, tu sais cheeky


"Les Inconnus" préparent leur retourLe Huffington Post"Les Inconnus" vont-ils revenir sur scène ? C'est en tout cas ce qu'a laissé entendre Bernard Campan dans l'émission "L'info du vrai".
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

57179

Ce serait horrible comme retour, j'entends par là que ça n'aurait pas le niveau d’antan. Au 21eme siècle l'humour s'est imposé des barrières qui n'existaient pas le siècle précédent.

57180

Des barrières genre éviter de ressortir les mêmes clichés éculés ? Je suis pas sur que ça soit un mal.

Quand je vois un spectacle de Blanche Gardin ou Jérémy Ferrari j'ai pas l'impression qu'il y ait plus de barrières qu'avant.
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