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Perso je suis d'accord avec Brunni.

Oui, actuellement les normes de sécurité pour les transports sont beaucoup plus drastiques que pour le reste, et c'est une bonne chose. Mais la tendance globale du secteur est clairement de privilégier la nouveauté à la qualité, et rien ne dit que les transports ne seront pas également touchés.

Pour le réseau téléphonique dont parlait Flanker, c'est exactement ce qui s'est passé : pendant longtemps, c'était considéré comme infrastructure critique qui devait être fiable, à cause des systèmes de sécurité qui l'utilisent, et pour pouvoir joindre les services de secours en cas de catastrophe. Aujourd'hui on nous explique qu'on va le mettre à la poubelle pour mettre de la VoIP à la place, et que "vous inquiétez pas, ça va rien changer"... sauf que la VoIP n'offre pas de garanties équivalentes. La réalité c'est que la sécurité a été sacrifiée à la rentabilité.

Dans un autre domaine, il y a une époque où la divulgation massive d'informations personnelles aurait été un scandale national. Aujourd'hui, y'a pas une semaine sans qu'une entreprise X ou Y se fasse hacker et que des millions d'infos personnelles se retrouvent dans la nature. Tout ça dans une indifférence générale.

Pour les transports, je crains malheureusement qu'on ait droit aux mêmes changements tôt ou tard. On nous expliquera que si on met des normes "trop" exigeantes, on sera en retard sur les pays étrangers (qui ont moins de scrupules). Les constructeurs feront pression en disant aux gens "regardez les belles voitures autonomes qu'on a, mais on ne peut pas vous les vendre à cause des vieilles lois qui ne sont plus adaptées au monde moderne". Au début ça marchera très bien, ce qui permettra de dire "vous voyez, on avait raison !". Les problèmes n'arriveront qu'ensuite, mais il sera alors trop tard pour revenir en arrière, et les mentalités auront été habituées à considérer cela comme des impondérables.
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Nil: de toute facon ceux la ils sont traqués 24/7 même au pieu. c'est pas mon cas, et c'est pas une raison pour laisser tomber.

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Oui enfin, quand tu vois que la localisation Google restait activée sur Android même lorsqu'elle était expressément coupée...
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Uther (./33237) :
La question ne se posera probablement pas. Pour être autorisé a rouler en autonome, les systèmes devront être à la fois évalués sur la précision et la fiabilité. Les deux sont indispensables pour assurer la sécurité. Et c'est pour ça que je ne crois pas que les voitures vendues actuellement seront jamais autorisées a utiliser un auto-pilote total, ou alors, il leurs faudra une mise a jour matérielle. Pour moi il manque encore des années de recherche et de perfectionnement.
Bullshit. L'expertise lâche déjà dans la nature des bagnoles qui se plantent au premier tournant givré… personne ne saura vraiment évaluer la sécurité d'un tel domaine, il y a beaucoup trop de conditions pas testables sur un banc. Ce raisonnement je trouve qu'il montre un problème de déresponsabilisation chronique (cette fois tu laisses aux fabricants et aux régulateurs la responsabilité de ta sécurité). Ce qui va se passer c'est qu'on va laisser passer, les gens vont s'habituer et jamais pouvoir revenir en arrière, les régulations vont faire "on savait pas / on avait pas prévu que ça pourrait arriver" + scandale à chaque gros accident, les fabricants vont promettre de faire mieux, les régulations vont évoluer pour te forcer à acheter le nouveau hardware hors de prix. Il y aura toujours des accidents, ils rempliront régulièrement les faits divers, on se dira que tant pis, on va pas retourner au temps de pierre où il fallait conduire son véhicule tout seul, où ça demandait du skill, investir dans un permis, faire gaffe à ne pas boire, ne pas faire autre chose au volant, une infrastructure pour contrôler les gens…

C'est même pas que j'ai peur de ça (heureusement j'ai vécu assez tôt), mais je ne vois pas comment on peut s'emballer… c'est fun de conduire une voiture. Il y a plus qu'assez d'alternatives. On a déjà un mode de vie assisté à mort qui génère de plus en plus de dépressifs qui ne parviennent plus à trouver un sens à leur vie… de l'autre côté ça finit en mégalos (comme notre ami Musk) parce qu'il faut les garder stimulés… c'est quoi pour une vie sérieux ? Le propre de l'être humain c'est de résoudre ses difficultés pour achever ses désirs, pas de décharger entièrement la responsabilité sur des tiers.
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Highway Runners, mon jeu de racing à la Outrun qu'il est sorti le 14 décembre 2016 ! N'hésitez pas à me soutenir :)

https://itunes.apple.com/us/app/highway-runners/id964932741

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J'espère que ça ne sera pas mal pris, mais il faut que je le dise.

Ça fait des années que je soutiens les arguments que Brunni avance. Par le passé il (et d'autres membres de yN, je ne le vise pas personnellement) considérait que ça faisait de moi une espèce de réac râleur, incapable de s'adapter aux nouveautés.Le voir écrire ça aujourd'hui me fait ressentir un mélange d'amusement et de tristesse (parce que j'aurais sincèrement préféré avoir tort).

Je précise que je n'en veux à personne, hein.
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squalyl (./33238) :
Perso chuis pas sur que ca fasse plus de morts, par contre la fin de la compréhension du véhicule, et aussi de la vie privée dans le dernier des bastions qui était pas encore envahi d'informatique inutile et traquée a distance 24/7 ca, c'est certain.
C'est un sujet qui n'a rien à voir. Rien n'oblige à ce qu'un véhicule autonome rende compte de tes voyage à qui que ce soit et beaucoup de véhicules non autonomes le font déjà.
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33247

Ce que tu dis es vrai. Mais tu raisonnes comme un ingénieur (et ce n'est pas moi qui vais te blâmer pour ça ^^).

Un commercial t'expliquera qu'il faut que ta voiture soit connectée au serveur en permanence, pour que la télémétrie serve à améliorer l'algo et que tu aies la toute dernière version, dans ton propre intérêt.
Bien sûr, il omettra sciemment de dire que ça lui permet surtout de récolter des données monétisables, et qu'il est techniquement possible de séparer les deux aspects.
Et dans l'esprit du public, ce qui sera retenu c'est "c'est le prix à payer pour avoir des véhicules autonomes".
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Moi j'veux pas de voiture autonome parce que ça m'enlève le seul intérêt d'avoir une voiture: conduire (non pas que je sois un chauffard mais quand je conduis je m'occupe, et ça me permet aussi de décompresser et de penser à autre chose)

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Zerosquare> On est d'accord c'est pour ça qu'il faudra également passer une loi pour pendre les commerciaux. Je pense d'ailleurs que ça sera ma première mesure quand je serai élu président du monde libre.
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Zerosquare a souhaité poursuivre une discussion dérivée dans un nouveau sujet. La discussion initiale a eu lieu dans le sujet topics/111699-informatique-et-high-tech-les-meilleures-news/1109#post-33248 tandis que la discussion dérivée continue dans le sujet topics/189923-vehicules-autonomes-fiabilite-de-linfo-et-evolutions-de-la-societe où les messages en rapport ont été copiés.
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Uther > grin
(cross avec le fork)
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Uther (./33237) :
La question ne se posera probablement pas. Pour être autorisé a rouler en autonome, les systèmes devront être à la fois évalués sur la précision et la fiabilité. Les deux sont indispensables pour assurer la sécurité. Et c'est pour ça que je ne crois pas que les voitures vendues actuellement seront jamais autorisées a utiliser un auto-pilote total, ou alors, il leurs faudra une mise a jour matérielle. Pour moi il manque encore des années de recherche et de perfectionnement.
C'est déjà le cas.
Il y a 5 niveaux d’assistance à la conduite, autopilot est un terme trompeur qui n'est valable qu'aux niveau 4 et 5. Les Tesla sont au niveau 3, pas de conduite autonome ici. Idem chez les concurrents.

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Non ils n'en sont pour rien
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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En tout cas, cet article va intéresser Brunni :
“Having a well-done, nation-state-level hardware implant surface would be like witnessing a unicorn jumping over a rainbow”
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#craynni#
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c'est fort quand même ce truc de bloumbergue la

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Ouais. Et encore, ils ont eu de la chance que ce soit une puce visible. Maintenant que les transfos pour l'Ethernet sont intégrés dans les connecteurs, ils auraient pu planquer leur puce espion directement à cet endroit. Et là, bon courage pour le détecter si tu ne le sais pas : qui se méfierait d'un "simple" connecteur RJ45 ?
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Hmmm vous ne vous rapellez pas de ?
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Exactement. Pour l'instant ce n'est que de l'intégration "normale", mais ce serait un endroit intéressant pour planquer une saleté.
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Godzil: si justement

ethernet c'est pas intéressant: trop de soft pour une pile tcpip

i2c par contre, c'est tout simple, et le smbus sur la carte mère a accès a des trucs déments. Puis c'est "legit" de choper une alim stable si tu te dis pullup actif ou diode de clamp genre protection EMI.

ils disent que certains chips étaient planqués dans l'épaisseur du PCB (technique utilisée par les militaires, au passage)

33263

SMbus est une cible intéressante, oui. Mais je ne dirais pas qu'Ethernet est une cible sans intérêt pour autant.

En parlant de ça, ce truc qui ressemble à un gros connecteur RJ45 ?
https://fr.rs-online.com/web/p/convertisseurs-dinterface-industriels/7832756/

Ben c'est un serveur Web complet, qui tourne sous Linux, avec support IPv6 et SSL. Et ça coûte 60 balles pièce.
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Yup smile
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Marrant je lisais ça avant de partir du boulot grin

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Zero : sans interet non, mais plus complexe a gérer, et a pwner aussi.

(lantronix c'est oooold y'a digi qui en fait aussi)

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Je sais bien que c'est pas nouveau, et qu'il y en a d'autres (Digi, Wiznet...).

Mais tout le monde n'est pas forcément au courant qu'un machin aussi petit peut cacher un serveur Web.
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Tiens rien à voir, mais l'article de Hackaday donne l'idée de récupérer les transfos de vieilles cartes Ethernet pour en faire des isolateurs RF.

Je rajouterais qu'on peut aussi récupérer les transfos des vieilles cartes modem 56K pour en faire des isolateurs audio (faudrait juste vérifier les perfs au-delà de 4 kHz vu que ça dépasse la bande passante d'une ligne téléphonique, mais à mon avis ça doit marcher).
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