Oui ça a un côté stressant, mais merde qu'est-ce que c'est bon quand même ! grin
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Feel the power of (int16) !
avatarROM ne s'est pas compilé en un jour
Folco (./2100) :
Oui ça a un côté stressant, mais merde qu'est-ce que c'est bon quand même ! grin
Un petit goût d'interdit et de tabous brisés ^^
avatarpedrolane stoppe la chute des chevaux

La DNC-Team : un club plein de mystères
Lemokitu (./2101) :
https://stackoverflow.com/jobs/salary
Wow, soit j'ai mal rempli le formulaire soit ils ont une estimation très basse : ça m'a sorti à peu de choses près le salaire que j'aurais pu espérer après 2 ans d'expérience quand j'approche de 9 :/
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(ou alors tu es honteusement surpayé embarrassed)
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
Oh bah c'est vrai aussi, mais c'est l'intégralité de la profession qui est surpayée, pas uniquement moi embarrassed

(je trouve leur estimation plutôt basse relativement, surtout après avoir demandé le lieu et le niveau d'expérience, pourtant j'ai l'impression d'avoir une petite idée des salaires parisiens pour ce type de poste)
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Ben pour moi, ça me sort mon salaire de fonctionnaire avec primes, donc bon cheeky
avatar
Zeph (./2105) :
Oh bah c'est vrai aussi, mais c'est l'intégralité de la profession qui est surpayée, pas uniquement moi embarrassed
grin

Peut-être que leur échantillon n'est pas représentatif.
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
Ça ne me paraît pas trop délirant pourtant, mais je ne suis pas certain de connaître les rôles des postes honnêtement cheeky

Sinon, ça vient de quoi cette différence de salaire entre les USA et le reste ? C'est quoi l'astuce, concrètement ? Il en reste combien à la fin de l'année ?
https://stackoverflow.blog/2017/09/19/much-developers-earn-find-stack-overflow-salary-calculator/
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Heu, les salaires qu'ils m'annonces sont au moins 2x superieur a ce que je vois ici donc bon :/

Pen^2: les salaires US sont sans rien, tout comme leur prix sont sans les taxes. Si tu enleve les taxes, et otut ce que tu as a payer ca ne deviens pas si interessant...
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Oui mais en l'occurrence stackoverflow parle apparemment des salaire bruts, du coup je suis étonné qu'il reste quand même une telle différence.
En fait j'ai du mal à évaluer la valeur de ce qui reste à payer, effectivement.
parceque c'est vraiment le brut. En france tu ne pays pas la secu & co.

Si tu regarde la part entreprise, qui ne fait pas partit de ton brut, tu verra que ca double quasiment ton salaire...
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Sarcastique, mais gratte un peu le problème US en matière de salaire : https://hackernoon.com/barely-scraping-by-with-a-250-000-salary-in-silicon-valley-d2b5d665c1c0

Mais bon, n'explique pas nécessairement pourquoi la France est bon dernier en matière salariale en informatique. Je ne sais pas ce que le Medef pourrait faire pour être encore plus compétitif.
avatarROM ne s'est pas compilé en un jour
Pen^2 (./2110) :
Oui mais en l'occurrence stackoverflow parle apparemment des salaire bruts, du coup je suis étonné qu'il reste quand même une telle différence.
En fait j'ai du mal à évaluer la valeur de ce qui reste à payer, effectivement.
faudrait comparer les superbruts...
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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Lemokitu (./2112) :
Sarcastique, mais gratte un peu le problème US en matière de salaire : https://hackernoon.com/barely-scraping-by-with-a-250-000-salary-in-silicon-valley-d2b5d665c1c0
Tiens en suivant un lien je tombe sur cet autre article où le mec explique que si si, il faut acheter ce superbe pressoir de jus de fruit à 700$ parce que ça ne laisse pas la moindre goutte de jus dans le sachet et donc que ça préserve l'environnement bang
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au moins ! trioui
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
si c'est juiceroo ils sont morts, hein
./2114 > C'est satirique à priori... grin
C'est ça le problème, on entend tellement de points de vue extrêmes tout le temps que c'est difficile de faire la différence grin
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
C'est ça, c'est sarcastique, à prendre au second degré, mais au US, la problématique est bien réelle (coût de la vie - logement, santé, alimentation saine- vs. salaire)
avatarROM ne s'est pas compilé en un jour
Ce n'est pas vrai qu'aux USA hein.
avatarQue cache le pays des Dieux ? - Ximoon's Box - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.
Lemokitu (./2112) :
Sarcastique, mais gratte un peu le problème US en matière de salaire : https://hackernoon.com/barely-scraping-by-with-a-250-000-salary-in-silicon-valley-d2b5d665c1c0

Mais bon, n'explique pas nécessairement pourquoi la France est bon dernier en matière salariale en informatique. Je ne sais pas ce que le Medef pourrait faire pour être encore plus compétitif.
En France, on n'a pas la mentalité de payer pour de la qualité et on choisit de croire les patrons qui versent des larmes de crocodile quand ils veulent être « compétitifs » et que leurs salariés fassent « des efforts » pour leur boîte alors que c'est juste leur modèle économique qui ne rapporte pas assez de recettes. Du coup, on préfère se pignoler sur des concepts pour « révolutionner l'entreprise », terme moins honteux pour dire qu'on veut chier sur les lois existantes pour que le développement de son entreprise soit moins bancal (Je te regarde, The Boson Project).

Par ailleurs, la France ne valorise pas les métiers informatiques (Pourquoi on l'associe à la métallurgie pour les conventions collectives !?) et les RH moyens croient que parce qu'on manipule un ordinateur, alors on sait tout faire, genre de l'administration système ET de l'infographisme, alors que tout est très segmenté aux USA.
YN_ (./2121) :
(Je te regarde, The Boson Project)
C'est quoi ? Leur site est constitué essentiellement de baratin creux, et les citations me laissent, comment dire... légèrement dubitatif :
http://thebosonproject.com/hello-world/ :
“Tantôt divas, tantôt “pisseurs de code”, admirés, et incompris, méprisés et encensés, ces puissantes petites choses en sweat à capuche, qui n’ont pourtant l’air de rien de bien méchant sinon de “nerds étranges”, sont symptomatiques d’un monde de l’entreprise en transition. “Bankable” plus que jamais, les développeurs surfent la vague, passent de boîtes en boîtes, font monter les enchères quant à leurs rémunérations, disparaissent du jour au lendemain, provoquant vagues de protestation, d’incompréhension, avec tous les stéréotypes associés.”
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
et la question qui me vient naturellement : si une promesse d'embauche n'est plus engageante, à quoi ça sert d'en faire ??? confus
avatarWebmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
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"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca
Permettre aux entreprise de changer d'avis à la dernière minute si elles trouvent une perle plus rare (ou moins chère) après l'établissement d'une promesse qui ne l'engage plus à rien dorénavant.

Pratique de nos jours, les entreprises peuvent demander des subventions sans engagement (CIR), peuvent promettre des emplois sans engagement (pacte responsabilité), peuvent faire des promesses d'embauche sans engagement, peuvent mettre leurs bénéfices à l’abri sans engagement, etc.

"Engagez vous, qu'il disait..."
avatarROM ne s'est pas compilé en un jour
Le titre et le contenu n'ont rien à voir l'un avec l'autre confus
Titre :
La promesse d'embauche n'engage plus forcément l'employeur

Mais dans le texte :
Il faut, a développé la Cour, distinguer la simple "offre de contrat" de la "promesse unilatérale d'embauche" constituant un pré-contrat. Dans le premier cas, l'employeur "propose un engagement précisant l'emploi, la rémunération et la date d'entrée en fonction et exprime la volonté de son auteur d'être lié en cas d'acceptation." Elle peut être "librement rétractée tant qu'elle n'est pas parvenue à son destinataire" (comprendre, tant qu'il ne l'a pas acceptée).

La promesse d'embauche, en revanche, consiste pour l'employeur à accorder au bénéficiaire "le droit d'opter pour la conclusion d'un contrat de travail, dont l'emploi, la rémunération et la date d'entrée en fonction sont déterminés et pour la formation duquel ne manque que le consentement du bénéficiaire". L'employeur n'a aucun moyen de se rétracter.

C'est plutôt une pire news, ou le titre dit exactement l'inverse du contenu...
avatar
C'est mal rédigé en effet, mais ce qui compte, c'est qu'en pratique il existe un truc qui ressemble à une promesse d'embauche mais qui n'en est pas une. Et à la fin de l'article, tu as un avocat qui dit que ça ne va pas être simple de différencier les deux.
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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Cela dit, ça clarifie aussi la situation où l'entreprise rédige une proposition (simulation) pour information, un peu comme quand on fait un emprunt immobilier .
avatar
pour moi propale et engagement c'est un peu pas du tout la même chose et il en faudrait plus pour m'entuber, mais bon grin
De toute façon, il suffit de signer un contrat de travail avec date de prise d'effet après la fin de la période de préavis de l'entreprise qu'on quitte, et basta. Après tout, "les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent..."
avatarROM ne s'est pas compilé en un jour