[F] iPad (Informatique et high-tech) - Page 388

flanker (./11610) :
Bin si, OS X est gratuit. À aucun moment il ne t'est facturé. Encore une fois, ce n'est pas à toi de choisir le sens des mots.

Pour moi il est tout aussi gratuit que les 2 biscuits gratuits dans ta boite de 10. D'accord c'est légitime d'utiliser le mot "gratuit" mais tu vois très bien ce que Kevin veut dire, tu ne pourras pas avoir ces deux biscuits sans payer les 10 autres. Je ne pense pas que la partie intéressante de la discussion soit vraiment sur le sens des mots ici.

flanker (./11610) :

Kevin Kofler (./11608) :

flanker (./11607) :

Ils veulent absolument racketer des achats de licences OS X

C'est que c'est grâce au prix astronomique d'OS X (0€ ) qu'ils gagnent de l'argent

Tu sais très bien qu'OS X n'est pas gratuit, mais que le coût est facturé avec le matériel en vente liée (tu ne peux pas acheter l'un sans l'autre → racketiciel).

Bin si, OS X est gratuit. À aucun moment il ne t'est facturé. Encore une fois, ce n'est pas à toi de choisir le sens des mots.

Arrête de couper les cheveux en quatre! Un produit gratuit est un produit que tu peux avoir sans payer. Tu ne peux pas avoir OS X sans payer parce que tu dois acheter un Mac pour l'avoir. C'est un produit subventionné par une vente liée, tout comme les téléphones "gratuits" avec abonnement, où l'UE a explicitement interdit l'utilisation du mot "gratuit" pour commercialiser ces offres (et donc maintenant ces téléphones sont "à 0€" et non plus "gratuits").

(et comme d'hab, ce n'est pas du racket, tu le sais très bien mais tu continues à mentir…)

Tu ne peux pas développer pour iOS sans acheter un Mac / OS X (en vente liée, cf. ci-dessus), pour moi, c'est clairement une forme d'extorsion, même si ça passe dans un vide législatif.

À nouveau, ce n'est pas à toi de changer le sens des mots pour que ça rende bien.

Déjà, tu as changé ce que j'ai écrit, même si c'est pour corriger un anglicisme. (Je me suis emmêlé avec les orthographes. C'est corrigé.) Et ensuite, si tu ne vois pas un schéma d'extorsion dans cette pratique, enlève tes lunettes à la pomme, elles ne laissent pas laisser beaucoup de lumière.

[EDIT: anglicisme corrigé]

flanker (./11610) :
Bin si, OS X est gratuit. À aucun moment il ne t'est facturé. Encore une fois, ce n'est pas à toi de choisir le sens des mots.

Pitié ne fait pas semblant de ne pas avoir compris de quoi on parlait. L'idée c'est que ça coûte de développer pour iOS.
Tu joues sur les mots pour détourner le vrai sujet : Payer un Mac c'est encore plus cher que payer un OS comme Windows.

Oui mais tu a plein de trucs dont tu n'as rien à foutre avec, donc c'est pas cher ! (probablement pour ça que Apple est la plus grosse cash machine de l'histoire industrielle, car ils vendent des produits gratutis* et des services pas cher... )

* : genre tu achètes un Mac qui a le même hardware qu'un PC vendu avec un windows payant (moins une dizaines de prises obsolètes) pour seulement deux fois plus cher. La gratuité d'OS X semble alors évidente !!

Uther (./11613) :

flanker (./11610) :
Bin si, OS X est gratuit. À aucun moment il ne t'est facturé. Encore une fois, ce n'est pas à toi de choisir le sens des mots.

Pitié ne fait pas semblant de ne pas avoir compris de quoi on parlait. L'idée c'est que ça coûte de développer pour iOS. Tu joues sur les mots pour détourner le vrai sujet : Payer un Mac c'est encore plus cher que payer un OS comme Windows.

Je n'ai jamais dit le contraire.

Seulement,
1) KK parle de racket. Pour le coup, c'est clairement du mensonge et il le sait très bien vu qu'il parle de vide juridique juste après.
2) La gratuité de l'OS est importante : si tu installes OS X sur un ordi non-Mac sans rien payer (je trouve que ça n'a plus tellement de sens de parler de PC vs Mac), tu ne fais pas une contrefaçon mais tu te contentes de violer un article d'un contrat qui est assez fragile (l'interdiction d'utiliser OS X sur autre chose qu'un Mac).
Autant tu peux être sûr que la contrefaçon sera punie, autant Apple n'a jamais attaqué personne sur la base de cet article, même quand il y eu des vendeurs de Hackintosh, a priori par peur qu'il soit remis en cause par la justice.

(tu aurais du poster ça en ./11610 au lieu de jouer sur les mots, c'est beaucoup plus instructif)

Comment tu fais pour installer OSX sur un ordinateur sans payer (pour l'obtenir), il y a un moyen de le télécharger sans avoir acheté de mac ou bien il faut emprunter le DVD (enfin ça doit plus exister... clé USB ?) à quelqu'un qui a acheté un mac ?

1) C'est vrai que le mot racket est peut-être un peu fort, mais pas totalement faux non plus, c'est bien de la vente forcé, dans le sens inverse de celle pratiquée par Microsoft.

2) Là tu fais un gros si. La gratuité est une contrepartie évidente de la vente liée. Si tu retire l'un l'autre ne tient pas. S'appuyer sur une éventuelle décision juridique favorable n'est pas sain.

On parlais de MacOS X et non d'iOS, tu n'est pas obligé d'utiliser l'AppStore sur cette plateforme, ni de signer tes app, mais les app non signé ne peux pas etre lancé sans un message d'avertissement la premiere fois (et il faut la lancer d'une manière spécifique pour pourvoir valider le lancement, c'est documenté avant que qq'un dise quelque chose la dessus)

#hint# c'est un systeme fait et mis en place pour l'utilisateur moyen qui n'y connais rien et lance tout et n'importe quoi, le fait de signer permet d'empecher la contamination d'une app par un virus.

Sinon OS X est bel et bien gratuit, ce n'est pas de la vente forcé/lié vu qu'il n'est pas vendu. Installation forcé si tu veux, mais ce n'est pas de la vente.

Uther: non je ne suis pas du tout d'accord, ce n'est PAS de la vente lié et Sierra est bel et bien gratuit pour la simple raison que plus de la moitié du parc de machine supporté on été vendu a l'époque ou Mac OS X etait encore payant, et ces machines n'ont pas du payer pour accéder au nouvelles version. Si c'était de la vente lié/caché dans le prix des machines, il aurais fallu payer la MaJ vers 10.7 (ou 10.8 je sais plus quelle version a commencé a etre gratuite) pour que tu ai toi aussi payé le "du".
Sinon pour toi toute machine avec un firmware/logiciel est de la "vente forcé dans le sens inverse de celle pratiquée par microsoft" ?
Le logiciel interne de ta PS4/XBox/Wii(U) est de la vente forcée? Android sur ton telephone c'est de la vente forcée? Si tu reponds non pour un firmware dans un appareil, alors tu dois aussi répondre non a Mac OS X sur un mac, il faut etre coherent. Il y a une enrome difference entre un produit fait par X avec un logiciel fait par Y (comme un PC avec windows) et quand le produit et le logiciel sont fait par les meme.
Ton Mac tu peux virer OS X et installer Linux ou Windows, apple ne peux rien te dire ni ne t'empeche de le faire (contrairemnt a Microsoft qui verouille les machines pour qu'on ne puisse pas installer Linux)


Et oui il est tout a fait possible d'installer 10.10 Sierra sur un PC sans avoir de mac autour, tu as juste besoin de cette galette: http://www.apple.com/shop/product/MC573Z/A/mac-os-x-106-snow-leopard

A partir de la, tu install 10.6 installe l'AppStore et télécharger la version de Sierra, voir install directement si ton hardware est compatible, sinon ya probablement une ou deux bidouilles a faire, mais rien de bien méchant.
Bref, pas besoin de mac pour installer Mac OS X, et si tu connais qq'un qui a le media et qui peux te le preter, ca reviens au meme au final.

Quand aux histoire de toolchain, faire un macho-gcc tournant sous linux n'a rien d'impossible, ca doit deja etre faisable, mais QUEL INTERET?

La cross compilation n'a d'intérêt que si tu ne peux pas heberger un compilateur sur la cible, ou que compiler sur la cible serait trop long, le reste franchement en dehors du cas super particulier des fermes de build (et encore) c'est plutot de la flemme de developeur. Si tu compile pour un systeme, il faut de toute maniere tester sur le dit systeme, donc bon autant builder dessus directement si tu peux, c'est plus simple pour debugger.

Godzil (./11618) :
Ton Mac tu peux virer OS X et installer Linux ou Windows, apple ne peux rien te dire ni ne t'empeche de le faire (contrairemnt a Microsoft qui verouille les machines pour qu'on ne puisse pas installer Linux)

Quoi ? Même sur une surface pro tu peux installer Ubuntu. Et vous essayez vraiment de nous expliquer qu'Apple est plutôt ouvert là ? Ils interdisent d'installer OS X sur PC, mais à part ça tout va bien.
(Hakintosh n'est pas un truc légal ni qui marche comme ça directement)

Ce n'est pas le cas de toutes les surfaces, et toutes les machines Window RT tu l'a bien profond.

Uther (./11617) :
1) C'est vrai que le mot racket est peut-être un peu fort, mais pas totalement faux non plus, c'est bien de la vente forcé, dans le sens inverse de celle pratiquée par Microsoft.

Non, dans les deux sens. Tu ne peux pas avoir le matériel sans le logiciel non plus.

Godzil (./11618) :
Sinon OS X est bel et bien gratuit, ce n'est pas de la vente forcé/lié vu qu'il n'est pas vendu. Installation forcé si tu veux, mais ce n'est pas de la vente.

Non-sens. Calcule la différence entre le prix d'un Mac et le prix d'un PC de marque aux mêmes spécifications et sans système d'exploitation (ou avec FreeDOS ou une distribution gratuite de GNU/Linux) et tu as le vrai prix d'OS X.

Uther: non je ne suis pas du tout d'accord, ce n'est PAS de la vente lié et Sierra est bel et bien gratuit pour la simple raison que plus de la moitié du parc de machine supporté on été vendu a l'époque ou Mac OS X etait encore payant, et ces machines n'ont pas du payer pour accéder au nouvelles version. Si c'était de la vente lié/caché dans le prix des machines, il aurais fallu payer la MaJ vers 10.7 (ou 10.8 je sais plus quelle version a commencé a etre gratuite) pour que tu ai toi aussi payé le "du".

Non-sens. La mise à jour est gratuite pour encourager les mises à jour, Microsoft l'a aussi fait pendant un certain temps pour Windows 10. Mais tu as de toute façon déjà payé pour la version initiale, qui est précondition pour la mise à jour, donc le système d'exploitation n'est pas gratuit.

Sinon pour toi toute machine avec un firmware/logiciel est de la "vente forcé dans le sens inverse de celle pratiquée par microsoft" ?Le logiciel interne de ta PS4/XBox/Wii(U) est de la vente forcée? Android sur ton telephone c'est de la vente forcée?

"Oui" dans tous les cas (dans les 2 sens, celui de Microsoft et aussi le sens inverse). (Dans le cas d'Android, le cœur du système est vraiment gratuit, il peut être téléchargé du projet AOSP et compilé pour n'importe quel appareil, mais les applications propriétaires de Google ne sont disponibles qu'en vente liée.)

Quand aux histoire de toolchain, faire un macho-gcc tournant sous linux n'a rien d'impossible, ca doit deja etre faisable, mais QUEL INTERET?

Que je n'ai pas de Mac et que je veux proposer mes applications aussi pour OS X.

La cross compilation n'a d'intérêt que si tu ne peux pas heberger un compilateur sur la cible, ou que compiler sur la cible serait trop long, le reste franchement en dehors du cas super particulier des fermes de build (et encore) c'est plutot de la flemme de developeur. Si tu compile pour un systeme, il faut de toute maniere tester sur le dit systeme, donc bon autant builder dessus directement si tu peux, c'est plus simple pour debugger.

Les dernières releases de TIGCC et TiEmu+GDB pour Windows ont été seulement cross-compilées, je ne les ai pas testées sous Windows avant la release (au maximum sous WINE). Si on utilise des bibliothèques multi-plateformes et que les releases d'avant ont déjà été testées, on n'a pas besoin de retester à chaque fois. Et on a des bêta-testeurs pour faire les tests.

Kevin Kofler (./11621) :
Non-sens. Calcule la différence entre le prix d'un Mac et le prix d'un PC de marque aux mêmes spécifications et sans système d'exploitation (ou avec FreeDOS ou une distribution gratuite de GNU/Linux) et tu as le vrai prix d'OS X.

Donc si je prends un PC particulièrement cher, plus cher qu'un Mac (c'est déjà arrivé, notamment à l'arrivée du MacMini ou pour certains MacPro), on peut en déduire qu'OS X a un prix négatif. D'une logique im-par-able.

Le PC particulièrement cher inclut probablement Windows, qui constitue une partie non négligeable du prix.

Kevin Kofler (./11623) :
Le PC particulièrement cher inclut probablement Windows, qui constitue une partie non négligeable du prix.

Sauf qu'on connaît une majoration du prix de Windows (sachant que les fabricants d'ordi ont des tarifs bien plus intéressants), est malgré ça, le PC reste plus cher.

Nan mais c'est de l'enculage de mouche ça désolé. Dans le cas d'un Mac on joue en effet sur la zone grise pour dire limiter la séparation entre le hard et le soft (qui a, il est vrai, peu de sens dans l'absolu). Le prix de l'OS, le rapport qualité prix tout ça n'a pas d'importance. Aussi détestable que ce soit, il n'y a rien à faire, c'est toi comme client qui sait ce que tu fais, si tu achètes un iPhone il faut un Mac pour développer, et tu as un parc d'apps limité aux developpeurs qui ont un Mac. Si tu achètes une PS Vita, il te faut un kit pas donné pour développer. Si tu achètes une montre Tissot il te faut de sérieuses connaissances en électronique et reverse engineering pour faire des jeux pour. Si tu achètes une souris Logicool(tm) et un tapis rose il te faudra des connaissances encore supérieures pour développer un soft qui lui permette de voler comme une licorne avec la LED bleue intégrée (et probablement plein d'appareils que Logicool te rackette à acheter pour y parvenir !). Dans le cas d'Apple c'est juste détestable car ce serait techniquement faisable de rendre leur toolchain licenciable sur plate-formes tierce-partie, mais ça ne change rien outre cela.

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Sinon j'ai longuement testé les nouveaux iPad MacBook Pro (histoire de voir si ça valait la peine de faire une folie et revendre mon MBP défectueux plutôt que le faire réparer et péter la tirelire), et si je ne ferai vraisemblablement pas le pas, c'est nettement plus convaincant au final quand on les voit. Le clavier est une vraie réussite, vraiment convaincant. Ca semble être le parfait compromis entre un clavier classique et un mécanique. L'écran est super, en plus ces connards ont changé maintenant le filtre qu'ils utilisent pour le scale down en retina vers quelque chose de beaucoup plus net (au lieu d'un bilinéaire c'est plutơt Sinc/Lanczos), sauf qu'ils ne l'ont fait que pour les nouveaux ordis, les anciens malgré la mise à jour ont toujours le scaling flou. Le trackpad cause pas de souci, et niveau design c'est une merveille (pas de torsion, vraiment léger), le son est effectivement plutôt convaincant. Pas pu tester la batterie, mais elle serait bonne selon certaines personnes. A voir. Pour l'USB-C pas de secret, ça signifie pas mal de dongles, mais il y a des trucs sympa, comme une docking qui se connecte sur le bord du PC et donne un peu tout. A mon avis la prochaine génération sera parfaite, quand ils auront réglé les glitches et auront des puces un peu plus économiques.



Sinon un truc quand même :
http://dae.me/blog/2144/on-macos-sierra-support-and-the-future-of-smoothmouse/

"Mouse acceleration in macOS sucks and it’s not only a matter of taste (maybe I’ll write another post on this)."
Haha. Je l'ai toujours dit (c'est le cas depuis toujours, mais les fanboys disaient que non on s'y fait ; non c'est vraiment juste de la merde et ouais on s'y fait mais c'est pas bien pour autant).

Encore la courbe d'accélération ça peut être une question de goût personnel, mais ça :

The top priority was to improve the response time of the mouse pointer in macOS. For many years it had been lagging for 16 milliseconds compared to Windows

Pour une boîte qui accorde autant d'importance à l'UI/UX, c'est quand même sacrément bizarre. Ou alors Steve Jobs aimait bien ça ?

Je viens de recevoir le mail d'Apple concernant la garantie. Ils ont fait le diagnostic et comme il y avait de la merde dans un port USB (c'est vrai un biscuit s'est écrasé au fond de mon sac 1x ) et qu'il y a une trace d'humidité c'est 150120 yen (1300eur).

Ca doit vraiment être une goutte qui est passée derrière...

:/

C'est dingue quand même : pour le prix qu'ils te font payer le remplacement d'un clavier qui a reçu quelques gouttes d'eau, tu as de quoi te payer un PC portable complet, et pas un modèle d'entrée-de-gamme.

Voilà. Y a vraiment de quoi me dégoûter à vie des Mac (ça plus l'absence de Karabiner et SmoothMouse dans la dernière release comme évoqué plus haut ), mais au final ça reste une machine que j'aime bcp, donc m'en séparer comme ça ça me fait chier.
J'ai 2 options : je garde comme machine de dev (avec un clavier externe et je me paie un portable raisonnable (problème, les portables "bien" sont tous un peu dans les prix du Mac, à 2~300eur près, et pour le prix avoir besoin d'une machine auxiliaire me fait chier), ou "bite the bullet" et m'acheter le 13" entrée de gamme de 2016 (à peine moins puissant que celui que j'ai là) et essayer de faire réparer celui-ci dans une boutique indépendante pour après le revendre. La 3ème option, mais elle me ferait vraiment chier, c'est acheter un portable pourri, pas cher et garder ma thune que j'ai pas.
Choix difficile

Et avoir MBPro via ta boîte ? #reve#

j'ai également un peu testé les nouveaux MBPro, et au final j'aime bien le clavier. Le trackpad trop grand n'est pas gênant vu que la paume n'est pas détectée. Quant aux ports, 2 me suffisent largement.
En revanche, je trouve vraiment dommage que l'autonomie soit plus faible sur le modèle avec TouchBar et je pense prendre le modèle sans TouchBar.
Par contre, je pense tout de même attendre mars pour voir s'il y a pas une nouvelle révision.

Jpense absolument pas qu'il y aura une révision d'ici mars alors... (tu as des sources ?)
La boîte j'y compte pas trop, c'est pas impossible mais comme c'est du jeu j'aurai probablement un PC sous Windows, peut être un fixe. Rien de défini, mais c'est vrai que pour faire du Unity un Mac c'est jeter l'argent par les fenêtres (sans compter que de nombreux devs préfèrent pouvoir utiliser Visual Studio que Mono"caca"Develop) et je les comprends.

Non, aucune source, mais :
* il y a fréquemment une nouvelle version en début d'année,
* apparemment la batterie aurait dû être plus importante mais cela aurait retardé les livraisons
Du coup, je me dis que c'est envisageable ^^

Brunni (./11629) :
et essayer de faire réparer celui-ci dans une boutique indépendante pour après le revendre

Et essayer de le faire réparer par une boutique indépendante pour toi-même, ce n'est pas faisable? (D'autant plus qu'ils te refusent déjà la garantie.)

acheter un nouveau mac c'est aimer l'enculage répétitif non?

KK> C'est possible aussi mais faut que j'en trouve une et que j'aie une réparation rapidement parce que je vais pas rester sans ordi longtemps, et pour l'instant aucune idée.
Bon pour l'instant j'arrive même pas à leur téléphoner, tu laisses tes coordonnées, ils t'appellent dans les 2 minutes, le répondeur dit en 11 kHz un truc en Jap que je comprends pas (je suis censé presser un truc, la prochaine fois j'essayerai d'appuyer n'importe quelle touche), et 3 sec après ils me disent qu'ils n'ont pas pu confirmer qqch et ça raccroche (et je vais galérer pour me faire entendre en Jap lol)
squalyl> c'est de l'enculage si y a effectivement mieux ailleurs (sans que ce soit beaucoup moins bon sur ce sur quoi je compte). J'ai passé pas mal de temps dans un énorme magasin l'autre jour et à moins de prendre un ordi Michu (le genre qui constituait 80% des ventes il y a qqes années, et maintenant plutôt rare) ça donne un peu l'impression d'un cartel. Et tant qu'à en acheter un cher/bien j'aime autant mettre les 2~300eur de plus pour avoir un truc qui me suffise (sans compter que je pourrais les récupérer en vendant le précédent, sinon faudra que je le garde pour updater mon jeu par exemple).

Il y a des Asus et Acer en ultra portables de plutôt bonne qualité et à un prix qui n'est pas dingue.

Sinon les Dell XPS, ils sont vraiment top.

Si tu envisages sérieusement l'option PC, crée un topic dédié, en précisant bien les specs que tu cherches:

• la taille recherchée de l'appareil (entre x et y pouces, ultrafin ou non)
• les specs minimales du matériel (par exemple: au moins n Go de RAM, au moins n Go de HDD/SSD, SSD nécessaire/désiré/dispensable, lecteur optique ou non, …),
• le(s) système(s) d'exploitation qui t'intéresse(nt) (Windows, GNU/Linux, *ahem* Hackintosh *ahem*, …) et le cas échéant, si tu es prêt à acheter une licence Windows même si tu vas utiliser principalement autre chose,

on peut peut-être t'aider à choisir, même si les choix au Japon ne sont pas forcément les mêmes qu'en Europe.

squalyl (./11634) :
acheter un nouveau mac c'est aimer l'enculage répétitif non?

Oui je ne comprends pas trop : 1300 euros pour un changement de clavier c'est grotesque (même avec le coût du travail, etc). Je ne serais pas étonné que tu puisses trouver un mac d'occasion pour le même prix, et garder le tien en pièces détachées. Ou l'inverse.
Et sinon, effectivement, à ce prix il me semble que tu as déjà des portables très performants ?!

Sinon tu avais essayé d'envoyer un peu d'air comprimé sous les touches ? Ou mieux, un spray qui est censé améliorer les contacts (et chasser l'humidité)

Non les 1300€ sont:
- prise en charge hors garantie car infitration d'eau
- changement du top (300-400€)
- changemetn de la carte mere (500-600€)
Ca inclue la remise en service de la garantie apres.

Air comprime & co ne sert a rien sur ce type de clavier, le seul moyen si de l'eau est rentre dedans est de completemetn le demonter, qui est a moitie destructif (il est impossible de remonter tel que c'etait entre certains pad de colle & autre joyeusete)

De par la construction du clavier tu es oblige de changer toute la partie superieur de la coque pour changer le clavier (oui c'est le gros defaut de l'unibody)

Le probleme la c'est qu'apple a declare qu'un des point de test d'infiltration d'eau a ete touche sur la carte mere, donc celle-ci n'est plus sure, sinon brunni n'en aurais que pour 400 a 500€ de reparation qui ne sont que pour le top/clavier.

Godzil (./11639) :
Air comprime & co ne sert a rien sur ce type de clavier, le seul moyen si de l'eau est rentre dedans

Mmmm, si de l'eau est rentrée je suppose qu'on peut y injecter de l'air, mais bon, n'ayant jamais vu un tel clavier...

Godzil (./11639) :
De par la construction du clavier tu es oblige de changer toute la partie superieur de la coque pour changer le clavier (oui c'est le gros defaut de l'unibody)

Mmmm mmm. Si leur conception parfaite®© implique une maintenance économiquement non raisonnable, on n'a effectivement pas les même critères

Godzil (./11639) :
Le probleme la c'est qu'apple a declare qu'un des point de test d'infiltration d'eau a ete touche sur la carte mere

Ah OK, j'en étais resté à un simple problème de clavier vu qu'il me semblait que ça fonctionnait avec un clavier externe.