11700

Brunni (./11687) :
C'est effectivement 1600$ sans taxe (donc probablement 1800$ une fois tout inclus). On est assez loin du MBP et ses 1200$ tout inclus, qui a presque tout ce qu'il faut hors ports USB, touchscreen et Windows (ce qui peut être bon comme mauvais ceci dit), et un GPU un peu mieux que le XPS.
Je suis surpris de cette conclusion. Personnellement (et subjectivement bien sûr) je lis ça comme ça: le mac est moins cher avec un meilleur GPU. Il a des ports plus récents. Le touchscreen ne me fait toujours pas rêver (pourtant j'en vois chez HP..), même si j'imagine que la surface aide dans ce sens. Et windows, quel problème? Tu l'installes? (ou tu parles de la licence peut-être)
Brunni (./11687) :
Si qqn a de l'expérience, il y a une chance que l'eau dans le clavier "sèche" et que les touches redeviennent utilisables ?
Tu as déjà ta réponse, mais voici mes expériences: 2 MBP unibody flingués (jamais redémarrés) avec bière, et thé. Et un clavier Apple (USB avec clavier numérique; je l'aimais bien...) avec 12 touches mortes car mon frère a renversé un liquide (je ne sais pas lequel). 2 ans après, les touches ne sont pas revenues. J'ai essayé de démonter (= à moitié tout cassé/tordu la ferraille), il est parti à la poubelle.

Depuis, bin je suis prudent: mon MBP date de 2011, n'a rien d'obsolète, et je ne mets jamais un contenant de liquide au même niveau sur une table. En ce moment, une bonne technique c'est de surélever l'ordi avec une ramette de papier happy
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11701

Conseil, ca protege bien, il y a des "peau" en silicone a mettre sur le clavier, ca ne gene pas (trop) la frappe, mais surtout ca protege en grande partie contre l'intrusion de liquide (ce n'est pas etanche sur le contour, mais permet au moins d'eviter des catastrophes)
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11702

et un thinkpad ? les nouveaux possèdent un clavier étanche :- )
et la le mec il le pécho par le bras et il lui dit '

11703

Bien des PCs (notamment chez Lenovo, Dell, HP) supportent en général bien mieux le liquide que les Mac. Apple n'a jamais fait le moindre effort dans ce sens, bien au contraire, là où les vieilles machines étaient conçues notamment pour que le liquide passe à travers.
redangel (./11700) :
Je suis surpris de cette conclusion. Personnellement (et subjectivement bien sûr) je lis ça comme ça: le mac est moins cher avec un meilleur GPU. Il a des ports plus récents. Le touchscreen ne me fait toujours pas rêver (pourtant j'en vois chez HP..), même si j'imagine que la surface aide dans ce sens. Et windows, quel problème? Tu l'installes? (ou tu parles de la licence peut-être)
Euh… alors ok pour le mac moins cher & meilleur GPU, les ports récents c'est un désavantage (franchement, je compte facile 100EUR en dongles à rajouter, et le côté impratique -- heureusement le chargeur des Mac est sympa, et compense un peu ces désavantages), le touchscreen tant pis pour toi, mais c'est vraiment un plus, en particulier quand tu l'utilises dans le train (finis les contorsions et coups de coudes au voisin) ou simplement en mode tranquille, lecture, browsing web, et parfois aussi pour pointer des trucs qui requièrent beaucoup d'aller-retours (UI mal fichues en général, style Unity). Quant à Windows ouais mais le Mac sera toujours bcp moins optimisé pour Windows qu'OS X. Avec la batterie rikiki, je suspecte que la différence va devenir encore plus sensible (genre même 2 Watts ça fait une belle diff).
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11704

bien au contraire, là où les vieilles machines étaient conçues notamment pour que le liquide passe à travers.

Je sais pas d'ou tu sors ca sorry

Pour avoir plus de 20 ans de portables dans les mains (apple et autre) aucun n'est "concu pour que le liquide passe a travers". A vrai dire la carte mere ou autre piece aquaphobe, a une seul exception, est sous le clavier. ( la seule exception est le Macintosh Portable dans ma collection de portables)
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11706

(de base ball?)
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(non, man)

11708

Godzil (./11704) :
bien au contraire, là où les vieilles machines étaient conçues notamment pour que le liquide passe à travers.

Je sais pas d'ou tu sors ca sorry
Pour avoir plus de 20 ans de portables dans les mains (apple et autre) aucun n'est "concu pour que le liquide passe a travers". A vrai dire la carte mere ou autre piece aquaphobe, a une seul exception, est sous le clavier. ( la seule exception est le Macintosh Portable dans ma collection de portables)
Les Thinkpad oui
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

11709

Ben ecoute j'ai un thinkpad dans les main, tu verse de l'eau sur le clavier, tu mouille la carte mere, et tout le reste.

Peut etre qu'il y a une gamme + ou - splash proof, mais ce n'est as "à où les vieilles machines étaient conçues notamment pour que le liquide passe à travers"
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11710

redangel (./11700) :
mais voici mes expériences: 2 MBP unibody flingués (jamais redémarrés) avec bière, et thé.
D'un autre côté, boire de la bière avec du thé… plus d'une personne aurait été flinguée également !
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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grin
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11712

Intéressant, tu aurais un site? Ca m'ennuie de rajouter un bordel, mais si c'est pas intrusif (le mac se ferme bien?), ça me rassurerait pas mal.
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11713

Godzil (./11709) :
Ben ecoute j'ai un thinkpad dans les main, tu verse de l'eau sur le clavier, tu mouille la carte mere, et tout le reste.

Peut etre qu'il y a une gamme + ou - splash proof, mais ce n'est as "à où les vieilles machines étaient conçues notamment pour que le liquide passe à travers"

Je sais que les t60p (c'était il y a 10 ans) avec des goutières spéciales, donc je sais qu'ils ont une série qui permet d'éviter les accidents.

11714

Brunni (./11703) :
les ports récents c'est un désavantage
Pour l'instant; mais en vrai c'est un avantage: le port unique réversible... enfin bref on en a déjà parlé, c'est en avance et oui la transition est merdique. Il faut bien la commencer...
Brunni (./11703) :
le touchscreen tant pis pour toi, mais c'est vraiment un plus, en particulier quand tu l'utilises dans le train (finis les contorsions et coups de coudes au voisin
J'avais pas pensé mais c'est un cas pratique, en effet! Perso, dans l'avion surtout, pour regarder un film, il m'est arrivé de retourner le portable pour avoir l'écran horizontal, et regarder le film en me penchant un peu smile c'est mieux que d'avoir l'écran qui subit les mouvements du siège du voisin devant... surtout avec un 17" ^^
Brunni (./11703) :
parfois aussi pour pointer des trucs qui requièrent beaucoup d'aller-retours
Je comprends pas ton point sur les allers-retours, mais perso j'ai jamais trouvé le tactile précis, et si tu dois être précis, il vaut mieux un (grand) trackpad à mon sens. Ou une souris bien sûr.
Brunni (./11703) :
Quant à Windows ouais mais le Mac sera toujours bcp moins optimisé pour Windows qu'OS X.
...oui mais autant optimisé qu'un Windows sur un PC? (je trouve même que les drivers apple sur windows sont impeccables).
redangel (./11712) :
Intéressant, tu aurais un site? Ca m'ennuie de rajouter un bordel, mais si c'est pas intrusif (le mac se ferme bien?), ça me rassurerait pas mal.
Je faisais bien sûr référence à : ./11701
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11715

Il a l'air SUPER GENIAL le nouveau clavier top moumoute tellement mieux que les autres que c'est de la bombe bébé et qui tue sa mere a coup de over 9000:

http://www.mac4ever.com/actu/117455_des-touches-bloquees-difficiles-a-nettoyer-sur-les-claviers-des-macbook-retina-12

Je resume l'article:
En Apple Store, certains techniciens n'auraient trouvé aucune solution fiable, et auraient parfois fini par.. changer le clavier
!
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Je pensais que c'était impossible de changer le clavier sans tout changer ou presque ? On aurait menti à Brunni ? embarrassed
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11717

cheeky
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11718

Pas pire que la génération précédente... mais j'aime pas, c'est sûr.
En fait déjà le retina j'aurais dû passer dessus, mais comme d'hab ce que commence Apple les autres le font aussi donc c'est qu'une question de temps...
C'est détestable. Genre la batterie apparemment si t'as que ça comme problème ils te la changent pour 2~300, et c'est la même opération que pour changer le clavier. Mais si le clavier est endommagé ça va coûter plus cher. C'est simplement que ça coûte super cher à réparer, mais ils peuvent pas abuser sur la batterie parce que c'est symbolique (si je te dis que ça coûte 700EUR de remplacer la batterie ça va peut être te faire réfléchir à 2x). Dans mon cas ils ont aussi cherché des traces sur la carte mère, et ils remplaceront soit le tout (1300EUR) soit rien.
Ca me soule de faire partie du système, encore et encore. Mais les alternatives sont pas faciles et il faut faire pas mal d'effort aussi, ou alors taxer encore plus cher (les alternatives ayant elles-aussi leurs soucis propres et assez gênant quand tu les connais, c'est juste plus diffus, personne ne parlera du problème d'un ASUS particulier, et sinon on te rétorquera "ouais mais c'est une mauvaise série d'un modèle, les autres ça va", Apple au moins ils ont une marque à protéger et ils s'en sortent quand même vachement bien).
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11719

Brunni (./11718) :
Apple au moins ils ont une marque à protéger et ils s'en sortent quand même vachement bien.
Ou pas. Ils ont aussi leurs lots de défauts de conception / problèmes de fabrications sérieux, et ils ont à de multiples reprises cherché à les étouffer ou à prétendre que le problème venait des clients. Globalement j'ai pas l'impression qu'ils fassent vraiment mieux que leurs concurrents, ils ont juste une image de marque (et un groupe de fanboys, soyons honnêtes) qui leur permet de ne pas en souffrir.
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Nah c'est pas comparable. C'est vrai qu'aujourd'hui on a qqes fabricants de PC qui essaient de tenir une image de marque un peu à la Apple, même s'ils continuent de faire de la merde en entry-level, et c'est le meilleur des deux mondes. Mais historiquement c'est pas du tout le cas. Et même aujourd'hui d'ailleurs, quand je m'intéressais au Dell XPS par exemple il y a quand même un nombre assez effrayant d'alertes qui ont été données à gauche et à droite sur des petits défauts qu'on n'attendrait pas d'une machine si chère.

Oui il y a des défauts, oui il y a de la merde et parfois ils ne le reconnaissent pas, mais globalement c'est quand même super rare quelqu'un qui achète un Mac et qui soit déçu ensuite pour une raison qu'il n'avait pas pu prévoir avant l'achat ! (dans le cas de cette génération on a eu la batterie par exemple, mais dans le cas de celles des dernières années par exemple je n'arrive pas à me souvenir d'une personne qui m'ait avoué être déçue)
C'est quand même ce qui a longtemps fait la force d'Apple, tu sais ce que tu achètes. Tu vas le tester dans leur grand Apple Store, et quand tu achètes tu as un truc qui est très précisément conforme.
Jusqu'à y a 3~4 ans, que les écrans IPS deviennent une norme, tu pouvais avoir un panneau IPS en démo et le produit fini avoir un TN, je l'ai vu chez Dell et HP par exemple, ça m'avait révolté. Le Dell Precision M65 (top de gamme) que j'avais il y a 10 ans avait été livré avec une super dalle alors que mes potes en avaient une de merde. La mienne est tombée en panne, ils me l'ont remplacée par une même pire que celle de mes potes, j'ai rien pu faire.
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11721

Perso j'ai pas entendu plus de soucis venant d'une marque quelconque que d'Apple. Que j'étais encore à SUPINFO, presque tous ceux qui avaient un mac ont dû le renvoyer au SAV au moins une fois d'ailleurs (donc entre 2006 et 2011, le lecteur DVD était souvent la cause).

11722

Évidemment tout est subjectif partout, chacun son expérience. La mienne: 5 MBP et mac mini, jamais eu affaire au SAV Apple. Toutes achetées reconditionnées (et soit dit en passant, je serais tenté de dire que c'est un bonus: on s'affranchit d'éventuels pépins matériels sur la série/le modèle. Je recommande plus que vivement.)
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11723

Non changer labatterie n'est pas aussi complique que changer le clavier, pas besoin de remplacer le topcase pour changer la batterie, faut pas exagerer.

Et comme de l'eau a ete detecte sur la carte mere, 1300 c'est le topcase (qui inclue le clavier) + carte mere, oui c'est cher, oui c'est presque le prix de la machine, mais en meme temps a part l'ecran et le bottom case tout change., et le bottom case est un piece relativement simple compare au topcase.
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Brunni > les portables où tu peux tomber au pif sur une dalle IPS ou une dalle TN c'est scandaleux, je ne savais même pas que ça existait (je savais juste que des marques comme Samsung utilisaient parfois plusieurs fournisseurs de dalles différents pour la même référence de moniteur, et je trouvais déjà ça abusif vu qu'il y a des différences de qualité notables. Mais c'était quand même des dalles du même type.) Mais je ne sais pas si c'est si répandu que ça.

Avec Apple tu sais peut-être ce que tu achètes, mais ça n'empêche pas de tomber sur du matos qui a des défauts qui apparaissent au bout d'un certain temps (y'en a eu plein, allant de toutes sortes de problèmes avec les LCD au watercooling qui fuit et détruit la machine, en passant par les soudures du GPU qui lâchent ou des connecteurs MagSafe qui crament). Et je ne parle même pas des features qui disparaissent d'une version à l'autre parce que ça arrange Apple, alors qu'il y avait un nombre non négligeable de personnes qui s'en servaient. Bref pour une marque qui se veut haut-de-gamme, je n'ai pas l'impression qu'ils soient vraiment plus haut-de-gamme que leurs concurrents.

Godzil > c'est un peu dingue cette histoire d'eau. J'imagine que Brunni n'a pas renversé une carafe sur son clavier, il a simplement nettoyé avec un chiffon humide. Y'a toutes les chances que la carte mère n'ait rien, et qu'il n'y ait que le clavier à changer. Qu'il ne garantissent pas le résultat si tu ne changes pas la carte mère ce serait compréhensible, mais ils ne proposent même pas l'option, même si le client l'acceptait.
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11725

Zerosquare (./11724) :
des marques comme Samsung utilisaient parfois plusieurs fournisseurs de dalles différents
?!
C'est pas eux qui les font, justement ?! confus

11726

Et de plus, soit ils (Apple) construisent exprès des machines difficilement réparables (où il faut tout changer si un composant comme le clavier est cassé), soit ils refusent de ne changer que ce qui est vraiment nécessaire (le clavier), dans les deux cas, c'est déplorable.
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11727

Pen² > Ils en fabriquent en effet, mais de façon étrange, ils ne les utilisent pas systématiquement sur leurs propres produits :
http://www.rtings.com/tv/learn/panel-lottery-samsung

Y'avait eu le même problème sur certains de leurs moniteurs PC, où la même référence pouvait avoir plusieurs modèles de dalles (avec certains franchement meilleurs que d'autres).
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OK, merci.

11729

C'est pas ce que je dis qu'ils n'ont pas de problème, ce que je dis c'est qu'ils font attention à leur image de marque, plus que de nombreux autres. Ils ont peu de modèles, et peu de marques ont un nom qui porte autant que Mac. Apple peuvent pas se permettre de sortir de la merde, là où depuis toujours, et encore maintenant la tendance est à noyer tout plein de modèles moyens (si on les reviewait aussi sérieusement que des produits Apple donc) dans une grande masse.

Vous me tombez uniquement dessus parce que vous pensez que j'élève ça en avantage ou quoi que ce soit mais je ne fais aucun jugement, c'est un fait. Ferrari fait attention à ce que tous ses modèles soient reconnaissables, Chevrolet ils ont la Camaro mais vendent aussi pas mal de trucs de plus bas niveau en même temps. C'est juste un fait.

Zerosquare> Le truc critiquable dans l'histoire c'est pas la réaction du support (après tout ils doivent me garantir la réparation sur une certaine durée ensuite, et si la carte mère est potentiellement endommagée, en danger imminent de panne, ou pourrait détruire les composants installés en remplacement, ils ne peuvent pas se permettre, donc la règle elle est, si tu passes par nous on te remplace tout ce qu'il faut pour qu'on puisse te livrer une machine qui marche, garantie), c'est la "fragilité" du bouzin qui n'accepte pas ce qui n'est probablement qu'une goutte d'eau qui est passée sous les touches.
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11730

Brunni (./11729) :
ils ne peuvent pas se permettre
oui bon, s'ils faisaient une exception pour toi, ça ne les coulerait pas embarrassed