[F] iPad (Informatique et high-tech) - Page 393

En effet toutes les machines ne sont pas compatibles dernières versions. Mais pour autant je ne pense pas que toutes les moutures soient visibles par tous les utilisateurs du Store.

Je regarde ca ce soir, mais il *me* semble que si, en tout cas les ayant sur mon compte il est CERTAINS que je peux les retelecharger.

Mais si c#est pour faire une clean install sur une machine avec lecteur DVD, pour graver les ISOs il faut un DVD DL...

Je peux également les télécharger (même si je ne les trouve pas dans l'AppStore).

Bon ben, j'ai craqué. Malgré le remappage c'était trop usant d'utiliser mon MBP qui a pris l'eau. Une boutique spécialisée que j'ai appelée hier me dit que ça devrait être remplaçable dans les ４〜５万円台 (genre 400€), mais j'avais rien trouvé de comparable (genre 700~800€ plutôt) avant donc… Le truc chiant c'est que même s'ils pourraient en théorie ne remplacer que le clavier et ce serait moins cher (３万円台), comme les touches sont percées dans la coque unibody, si tu n'y mets pas exactement le même type de clavier (US ou JP comme ils ont ici) il faut remplacer la coque avec.
A la place pour ce prix, je pense plutôt investir dans un écran et clavier mécanique et en ferai un ordi fixe jusqu'à ce que je puisse me construire le top à ce niveau.

J'ai pris un MBP 13" 2016 d'entrée de gamme en promo (<1100€). Pour la petite review, je me rangerai avec pas mal de gens pour dire que le sentiment global c'est 4/5 étoiles. C'est très bien, voire excellent sur de nombreux points, mais quel que soit le modèle pour lequel tu optes il y aura toujours de gros compromis à faire, sans même considérer le prix. A commencer par l'idée même du produit : c'est un MacBook juste assez épais / grand pour pouvoir y caser un vrai CPU et une batterie qui ne fasse pas trop tâche (mais pas pour cette fois hein, pour les générations suivantes; d'ici là, Intel aura trouvé la solution à tous les problèmes).

Bien qu'on manque la perfection, on a quand même une excellente machine. C'est utilisable et stable comme on peut s'y attendre, les périphériques d'interface sont tous au top (écran, clavier, trackpad), et la finition est sublime. Je retrouve le plaisir de mon MacBook Air en 2011 : légèreté, solidité et on peut le tenir à bout de bras, etc. et en plus on a quand même de la puissance, et cette fois un écran qui poutre réellement. Pour ceux qui n'ont jamais considéré qu'un MacBook Air pouvait être une bonne machine professionnelle, la pilule passera probablement plus difficilement.

Reste ensuite à faire des compromis :
- Modèle 13" sans touchbar (celui que j'ai): avec sa plus grande batterie et son TDP de 15 Watts, on a une machine silencieuse, qui chauffe peu, et (plus) autonome. En effet, la batterie semble excellente (veille, usage léger), mais lorsqu'on le sollicite, le CPU et l'écran peuvent être gourmands (on monte assez facilement à 10 Watts). A voir ce que ça tiendra en mode boulot, Je m'attends à en faire 6~8h en utilisation normale, mais en ayant moins de compromis à faire question luminosité/utilisation.
- Modèle 13" avec touchbar: celle-ci a non seulement un TDP de 28W mais aussi une batterie 10% plus petite. De mon expérience il y a peu d'intérêt d'utiliser le combo 28W : les perfs sont marginalement meilleures (genre 15% selon les tests), et la batterie prend un bon coup. On a cependant une machine un peu plus réactive et "nerveuse" (notamment niveau graphique).
- Modèle 15": avec son chipset 45W et son GPU dédié obligatoire, j'aurais de la peine à recommander cette machine qui doit probablement tenir 50 minutes on-load. Mais en même temps en l'ayant dans les mains… Je laisserai un riche donner son avis, pas pour moi. Il faut noter que le chipset est non pas ultraportable ni ULV, mais un vrai chipset mobile, et de ce fait, l'utilisation est plus confortable en général (plus réactif, etc.).

A savoir que le modèle 15W (et probablement 28W aussi -- en tous cas c'était le cas pour celui de l'année passée) bien que performant, switche beaucoup entre les états, et de ce fait le GPU n'est souvent pas clocké à une fréquence suffisante pour le très gourmand macOS, et les diverses animations dans le système rament presque toutes. Il est capable (si on fait tourner un truc à 100% sur un core par exemple les animations redeviennent fluides), mais à l'utiliser comme ça il laisse un assez mauvais arrière goût de machine déjà obsolète. Ce n'est pas dramatique non plus, et si on n'a pas de point de comparaison avec une machine plus performante il est possible qu'on ne le remarque même pas.

Voilà l'idée, donc en gros pour cette génération soit tu prends le MBP 13" 15 Watts maxé, soit le 13" 28 Watts entrée de gamme, soit le 15" maxé (usage workstation mobile et PAS jeu / charge permanente).

Brièvement sur le hardware. Alors le clavier est VRAIMENT convaincant. Comme le précédent, il est impossible à démonter, mais après un ou deux jours pour s'y faire on ne veut plus rien d'autre. Ou un clavier mécanique (et encore, s'ils vendaient de tels clavier en standalone je prendrais celui-là pour le bureau, beaucoup moins bruyant). Je préfère ce trackpad pour une raison que je n'ai pas encore réussi à identifier. Pas de problème avec la palm detection. L'USB-C on s'y fait, c'est vrai qu'on n'a qu'à trouver un adaptateur (il s'en vend à moins de 5EUR pièce) et on les met au bout des appareils qui n'ont pas encore fait la transition. Et pour le chargeur standard c'est vraiment une bonne chose.
Par contre il est à noter que comme tous les MBP depuis le début ils radinent sur la place entre l'écran et le clavier. Comme il est plus rigide, ce devrait moins être un souci, mais si tu appuies fort dessus et que les touches sont grasses, elles peuvent marquer l'écran. Je ne sais pas si ces tâches seront définitives comme les précédentes générations, mais pas GG Apple.

L'écran est excellent. Je ne serais pas contre qu'ils soient un peu plus généreux avec la résolution. C'est quand même un signe que le mode par défaut soit un mode scaled down et non pixel-perfect (!). Et il pourrait avoir moins de rémanence. Ce n'est pas catastrophique, mais des concurrents font un peu mieux. Sinon, gamut large et équilibré, toutes les couleurs sont magnifiques, l'espacement entre les pixels minuscule, la calibration par défaut nickel, le contraste et les angles de vision top. A noter que là aussi l'OS est essentiel, parce que par défaut tu l'utilises dans un gamut normal et seules les apps/images prises dans un gamut étendu seront affichées avec des couleurs vives. C'est nettement plus agréable aux yeux, et carrément essentiel en fait (les autres OS n'y sont pas du tout ; il n'y a même pas de notion d'espace de couleur associé à quoi que ce soit, un pixel c'est une valeur RGB). En résolution native et avec mon Brightness Tool(tm) défini à `t4500 g1.2 --blu` on a un confort proche d'une feuille de papier, c'est vraiment agréable à lire sur de larges périodes.

En conclusion, quand tu montres un Mac comme ça à des gens "normaux" (i.e. n'ont pas une idéologie pour ou contre Apple, mais utilisent quand même un ordi) à une époque ils auraient été impressionnés. Aujourd'hui le sentiment est plus mitigé ; certaines personnes sont étonnées par l'absence de touchscreen, le trouvent lourd, plutôt gros pour la taille d'écran, etc. en somme les concurrents ont réussi à faire des packages vraiment convaincants, au point qu'un rMBP puisse sembler d'un autre âge. Bien sûr il y a d'autres forces à ce produit qui ne sont pas immédiatement apparentes, comme l'OS, l'excellente intégration (notamment le CPU 15W qui ne throttle pas et est du coup très largement plus performant par exemple que ma Surface Pro) ou certains composants que les autres n'ont pas encore égalé. Mais ça signifie qu'Apple n'est plus immune, et qu'ils doivent renforcer leur suprématie pour subsister dans ce marché de luxe. Ils ne peuvent pas se permettre de faire un ordi généraliste, car la concurrence est variée et il y en aura un pour les dépasser inévitablement sur des points précis. Ils doivent être absolument les meilleurs, et comme on ne peut pas être les meilleurs en tout, ils se sont concentrés sur ce qu'ils avaient déjà : qualité de fabrication, intégration, clavier/trackpad, design, OS. Et de ces points de vues-là, cette machine est une réussite, car elle se place pratiquement toujours au sommet du tableau. Bien sûr ça ne vient pas sans compromis, mais c'est le pourquoi de ces choix selon moi et je pense que c'est mieux ainsi, du moins pour Apple. Mais pour l'utilisateur ça peut être frustrant que les seules machines disponibles dans l'écosystème macOS proposent un compromis différent de ce qu'on chercherait. Les prochaines générations devraient apporter une meilleure autonomie et moins de chauffe, ce qui devrait gommer la plupart de ces compromis. Mais moi en bref j'en suis content, et à partir du moment où tu as lu les specs il n'y a pas moyen de se tromper.

Merci pour ce retour
Je pense en effet prendre le 13" sans TouchBar maxé (Core i7 et 16 Go de RAM). Je regretterai tout de même le TouchID et peut-être un peu la TouchBar.

Ils sont forts quand même : un verre d'eau sur le clavier, "désolé monsieur c'est pas réparable" et hop plus de 1000€ qui partent. Je comprends que ce soit des bonnes machines, mais je reste stupéfaits de voir que vous arrivez à rester fidèles à la marque malgré ce genre d'aventure.

Je n'y resterai pas encore longtemps Zeph, mais c'est vrai qu'on finit par dépendre d'un écosystème, et même sans ça il y a une sorte d'amour aussi pour ce qui est connu (genre, je m'y suis fait, c'est pas forcément objectivement mieux qu'ailleurs, mais ça me plaît bien comme un tout).
Ceci dit des mésaventures j'en ai aussi eues avec des PCs, et je pense pas que beaucoup de fabricants te changeront le truc sans rien dire pour un verre d'eau. Peut être que ça coûtera moins cher à réparer si tu as une machine avec un design plus classique (dans le cas contraire la forte disponibilité de pièces de seconde main pour le MBP permet de s'en sortir mieux en général), mais c'est pas blanc ou noir. Si avec, tu as aussi d'autres désavantages qui viennent, tu as parfois meilleur temps de rester.
Ceci dit j'utilise pas mal Windows dernièrement. Je me surprends à bien aimer (là aussi une fois qu'on s'est fait à certaines choses horribles, mais y en a partout) et même réfléchir à booter dessus. Si j'en viens à l'utiliser régulièrement sur le MacBook, je pourrai réfléchir à un éventuel switch.

Flanker> Oui. Le CPU je sais pas (il est quand même vachement véloce ce machin en fin de compte, c'est impressionnant, et ce matin il a tenu plus d'une heure en charge max et a fini à 80 degrés, ventilo à 4600 rpm, avec toujours les mêmes perfs que quand il venait de démarrer) mais la RAM ouais c'est stupide de rester avec 8 Go, qui seront immédiatement pleins (le système en prendra facilement 4, et après t'as Chrome et co qui sont des trous noirs). Je ne peux décemment laisser que 2~3 Go de RAM à ma VM Windows par exemple, et c'est limite.
Et euh non, crois moi vraiment tu ne regretteras pas la touchbar (juste le TouchID il est vrai).

Zeph (./11766) :
un verre d'eau sur le clavier

(un chiffon humide en fait)

Brunni (./11764) :
les diverses animations dans le système rament presque toutes.

C'est quand même ballot sur une machine à plus de 1000 €, faite par une société qui vante son UI/UX.

Je pense que brunni ne nous dit pas tout, si bien il a voulut en rester l'étanchéité mais refuse de l'admettre

Pour ça que je n'achète que deux sortes d'appareils:
1) ceux qui coûtent pas cher, ainsi s'ils cassent hors garantie ça ne me coûtera pas trop cher pour le remplacer
2) ceux qui coûtent cher mais qui sont plus "réparateur-friendly", ainsi s'ils cassent hors garantie je pourrais toujours essayer de retaper ça moi-même.

Je confirme que 8 Go de RAM c'est la merde. Vraiment faut pas, ça gâche bien l'expérience. C'est pas lent de chez lent non plus hein, et en utilisation générale ça ne changera pratiquement rien, mais ça peut jusqu'à doubler le temps que certaines tâches prennent à cause du swapping (voire plus, pour de vraiment grandes tâches j'imagine ; mais là je parle juste de compilation), sans parler que ça bloque dans le cas de l'utilisation d'une VM et que l'autonomie en cas de swapping prend un joli coup. Et c'est bien dommage parce que la machine, malgré son CPU d'entrée de gamme, et en pratique quasiment aussi capable que le MBP 15" de l'année passée, en matière de CPU et presque matière de GPU aussi (pour le modèle intégré).
Ceci dit il reste bien assez rapide quand même et impressionnant pour un ultra-portable, et surtout super nerveux comme j'aime. Il explose ma Surface Pro 3 d'un facteur 5+ une fois que les 2 sont chauds, et c'est en ça que ce MBP brille vraiment je pense. Quand j'aurai converti le précédent en PC fixe (probablement sous Windows d'ailleurs !) ça sera le top

Quand même, 8 Go sans être haut-de-gamme, c'est pas ridicule non plus. C'est quoi ces softs qui sont pas foutus de tourner correctement avec autant de RAM dispo ?

Ah non c'est moi qui me sers de pas mal. J'ai une VM Windows (à laquelle j'ai alloué 3 Go, mais j'aimerais bien y donner plus ; ceci dit avec les allocations internes, la VRAM virtuelle et tout on est à un peu plus de 3.5 Go immobilisés -- non paginbles), je compile avec Xcode, et en parallèle j'utilise Chrome. Et après tu fais joujou avec macOS qui lui même utilise de la mémoire et surtout, comme c'est une carte graphique intégrée (les 64 Mo de VRAM sont utilisés comme cache), fait énormément osciller la charge système en fonction des fenêtres à l'écran. Au final, tout compris je suis à pas loin de 5 Go non-paginables, ce qui fait une jolie différence quand tu n'as que 8 Go (3 vs 11 Go de travail).

Ah oui effectivement, avec une VM qui te mange quasiment la moitié de la mémoire, ça doit pas aider

Par contre c'est décevant qu'une machine de ce prix n'ait pas de VRAM dédiée.

Euh ? Aucun ultraportable de ce prix (à ma connaissance) n'a de GPU dédié. Et cette machine a justement 64 Mo d'eDRAM. Par contre contrairement à un GPU dédié, comme j'ai compris cette VRAM ne sert que de "cache" (ou du moins est gérée en interne par le GPU lui-même), le fonctionnement est toujours celui d'utiliser la mémoire système pour les textures etc. donc on a des trucs en double, voire vraisemblablement en triple dans le cas d'une VM.

Zerosquare (./11772) :
Quand même, 8 Go sans être haut-de-gamme, c'est pas ridicule non plus. C'est quoi ces softs qui sont pas foutus de tourner correctement avec autant de RAM dispo ?

Le but est d'avoir des VM, comme Brunni.

De plus, de façon générale, je trouve que pour une machine destinée à vivre 5 ou 6 ans, il vaut mieux prendre beaucoup de RAM que beaucoup de processeur. Si ton processeur est 10% plus rapide, ta machine sera 10% plus rapide.
Par contre, si tu as 50% de RAM en plus, ta machine peut passer d'inutilisable à parfaitement utilisable.

Oui, en prenant mon exemple des 3 Go restants, dont 1 Go que l'OS considère en général bon comme "File Cache" ça fait un facteur 5 (2 vs 10 Go pour les applis).

Je me réjouis d'acheter un écran et un clavier mécanique pour mon ancien MBP 15". J'avoue que je le regrette quand même par moments, mais au final c'est juste une question de taille d'écran et de puissance, pour le reste le nouveau est vraiment bon et remplit un use case très différent du fait de son autonomie élevée* et de son poids qui se fait oublier dans un sac.

* J'aime pas trop dire ça parce qu'objectivement c'est pas si élevé, mais les 10h annoncées sont largement atteignables, genre c'est ce que je fais en utilisant VLC et un random show téléchargé, par contre c'est vrai que la concurrence comparable ne fait de loin pas aussi bien, et c'est un truc qui m'aurait dérangé en fin de compte.

Mauvais topic

Zerosquare (./11772) :
Quand même, 8 Go sans être haut-de-gamme, c'est pas ridicule non plus.

Perso, j'ai 8GO de ram depuis 4 ans sur mon MBP. Je pourrais augmenter, mais je n'en ai pas l'usage. (c'est vrai que je ne fais pas de VM perso et n'utilise pas le mac en pro ) Le montage ou les jeux s'en contentent bien.

Perso mon MPB commence serieusement a se sentir a l'etroit avec 8Go et ca me fait chier parceque 16Go coute 2 bras, et merde quoi 8Go ce n'est pas ridicule..

Boh c'est pas si cher? Certes, le coût a remonté.
(mmmh 129€ quand même... c'est vrai que c'est pas donné.. j'en été resté au fait que j'ai toujours doublé ma ram pour 50-70€ )

Zerosquare (./11768) :

Brunni (./11764) :
les diverses animations dans le système rament presque toutes.

C'est quand même ballot sur une machine à plus de 1000 €, faite par une société qui vante son UI/UX.

J'ai contrôlé, toutes les machines font ça, même le 15" avec son GPU dédié (qui n'est vraisemblablement pas actif à ce moment-là). Mais c'est vrai que c'est un peu bizarre. Après on s'y fait, c'est juste que le 15" de l'année passée semblait plus "snappy" grâce à ça. L'autonomie est aussi très nettement meilleure sur le 15" de l'année passée d'ailleurs (au final le petit 13" d'entrée de gamme de cette année fait peut être 20~40% mieux, pas un game changer, mais la puissance est aussi très légèrement inférieure seulement) .

Ça fait pas sérieux, je trouve.

On va dire que, autant c'est impressionnant qu'ils aient réussi à descendre la consommation à ce point, évidemment ça ne vient pas sans compromis. Maintenant s'ils ne recherchaient pas la finesse à ce point ils auraient pu mettre une plus grande batterie et ne pas avoir besoin de ces compromis, c'est là que c'est discutable, et que vient cette impression que le Mac n'est plus une machine généraliste mais un compromis spécifique auquel tu n'as de choix que de t'adapter si tu veux Mac OS. En fait on assiste à une séparation (à nouveau) du PC et du Mac en quelque sorte

J'ai quand même des doutes sur le fait qu'on ne puisse pas à la fois avoir des animations fluides et économiser l'énergie. On ne parle pas de faire tourner un jeu 3D là.

Comme j'ai cru comprendre le panneau LCD lui même a des fonctionnalités d'économie d'énergie et peut passer à 20~30 fps, donc s'ils ont bien optimisé leur bouzin c'est fait exprès que les animations soient rendues à une fréquence inférieure (ceci dit les animations dans Mac OS sont notoirement coûteuses et il y a 2 ans elles ramaient sur le 13" d'entrée de gamme, sans qu'il n'y ait de rafraîchissement adaptif ou quoi ; depuis, El Capitan a énormément amélioré les choses, et Sierra est de nouveau repassé par là pour tout foutre en l'air -- cette release ne prend vraiment pas une bonne direction, ils enlèvent de plus en plus d'APIs, ils alourdissent certaines choses, tout ça pour aucun bénéfice au contraire. Un exemple : on ne peut ouvrir les icônes de la top bar qu'avec un clic gauche désormais, le clic droit ne fait plus rien).
Windows a de loin l'UI la plus optimisée (DWM). Elle offre moins de possibilités ceci dit, mais c'est impressionnant qu'on n'ait jamais une ramée sur la surface par exemple (exploit que compiz par exemple est très très loin d'achever), ou sur d'anciennes tablettes RT.

Pour ajouter à mon post précédent et la séparation PC/Mac, pour une partie, ça a toujours du sens, car Jobs a toujours voulu faire en sorte que leurs machines soient aussi simples que possible, et c'est vrai que c'est toujours impressionnant la stabilité du système : pas une seule fois je n'ai eu un plantage, une appli système qui a merdé, réveillé de veille avec une faible quantité de batterie même après 2 jours, ni même eu un délai pour la sortie de veille. It just works, et comme tu peux t'y attendre en l'achetant (pour peu que tu t'y sois intéressé un minimum), voire mieux.

Mm, ça marche, jusqu'au jour où ya plus rien qui marche, ma soeur a son mbp qui a 2 ans, d'un jour à l'autre ça s'est mis à déconner elle sait pas pourquoi (elle n'avait rien installer), plus possible de se loguer, restauration time machine,elle peut se loguer mais apparemment ça plante tout le temps, aucune idée de pourquoi. Et bien sûr ça va coûter un bras si elle va à l'Apple store donc là elle est bien embêtée.

Nan je pense qu'au genius bar ils peuvent l'aider gratos avec ça (mais le mieux serait de trouver un ami qui s'y connait un peu en Mac, il y a sûrement une raison simple).

Oui je lui ai dit d'aller voir quand même ce que les mecs vont dire, ça coûte rien ça. Le problème c'est que dans ma famille, ils n'ont pas beaucoup d'amis qui s'y connaissent un peu, donc ils font appel à moi, mais depuis Pékin ça complique les choses pur ce genre de soucis

Au pire, elle sauvegarde ses données, redémarre en recovery mode, réinstalle l'OS et réimporte ses données (il y a des assistants intégrés à l'OS qui rendent la chose assez facile).