2580

Oh non, il n'y avait presque que des étrangers dans la partie IT, mon boss y compris, mais c'était un con (c'est le genre de mec qui n'arrêtait pas de dire que j'étais gay ça le faisait marrer, perso j'en ai rien à faire, et un jour alors qu'il me vannait encore j'ai insinué qu'il était gay aussi, il était près à exploser, son pote qui bossait avec nous m'a dit nan là il est super énervé, n'importe quoi).

Il manipulait le CEO aussi, à l'appeler gros porc dans son dos mais 'était son témoin de mariage, au final honnêtement je me suis fait virer je sais pas pourquoi, je disais tous les jours j'ai rien à faire, je vais faire ça mais s'il y a plus important je fais autre chose, on m'a viré car je ne travaillais pas assez cheeky
(j'ai été le dernier d'une longue liste)

2581

Franchement, quitte à avoir des supérieurs pervers et incompétents, c'était pas la peine d'aller jusqu'en Chine : on sait très bien le faire en France embarrassed

(c'est grave quand même...)
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

2582

Zerosquare (./2581) :
Franchement, quitte à avoir des supérieurs pervers et incompétents, c'était pas la peine d'aller jusqu'en Chine : on sait très bien le faire en France embarrassed

(c'est grave quand même...)
Oui, et tu peux même avoir le titre d'attaché parlementaire cheeky
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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2583

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2584

grin
J'ai vu très très largement pire. Et avec plein de paramètres (std map de vector de trucs etc)

2585

De memoire le .Net a au moins une fonction avec un nom du meme genre..
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Flankeresque!
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Oui, j'en conclus que réviser son Python est désormais recommandé si on part aux USA smile
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Heureusement que j'ai fini par m'y mettre ! #modui#

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chouette ! moi qui ne comptais pas aller aux États-Unis, je pourrais quand même ne pas y aller happy
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

2591

grin

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Il me semble que tu y es déjà allé, en plus ^^
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Mais ils ont du trouver son niveau mauvais vu que maintenant il y a un exam à l'entrée! tongue
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Ce qu'il ne dit pas, c'est pourquoi il a été refusé l'autre fois. En tout cas, c'est certainement le fait d'avoir répondu "Yes." à cette question qui l'a rendu suspect.
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Ou la difference entre un "vrai programmeur" et un pisseur de code.

L'un sais reflechir, l'autre ne fait que des copier coller.
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Attention, apprendre par cœur ≠ réfléchir.
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T'as vraiment envie qu'on t'envoie un T-shirt Captain Obvious ? grin
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2600

Moui, enfin il y a une différence entre être capable de ressortir un algorithme complexe par coeur au tableau (ce qui ne prouve en effet pas forcément que le candidat comprend ce qu'il vient d'écrire) et le tweet original "je ne sais pas faire un bubble sort sans Google". Dans le deuxième cas il n'y a pas besoin de connaître quoi que ce soit par coeur, et un développeur qui n'arrive pas à retrouver comment coder le plus simple des algos de tri en une heure d'entretien perso je trouve ça vraiment léger.
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2601

Euh si, on a besoin de connaître par cœur l'algorithme du tri par bulles, qui est une connaissance peu utile en pratique parce que cet algorithme est très inefficace.
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2602

Ça n'a aucune importance qu'il soit mauvais : c'est un algo trivial que n'importe quel développeur un minimum compétent devrait être capable de réimplémenter from scratch.
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2603

./2601 (cross, je dis la même chose que 0²) : là n'est pas la question, ce que je dis c'est que c'est un algorithme suffisamment simple pour s'attendre d'un candidat qu'il arrive à le retrouver (réinventer) sans l'avoir appris par coeur. D'ailleurs peu importe que ce soit le tri à bulles ou une variante, pour moi la question revient à "écrivez-moi un algorithme qui trie un tableau, peu importe la complexité du moment que le résultat est correct". Si un développeur échoue à cette question, j'ai l'impression qu'il ne va jamais pouvoir écrire deux lignes de code sans aller les copier-coller depuis Stack Overflow. Je veux bien qu'on s'évite d'apprendre des choses par coeur maintenant qu'il est tellement facile de trouver une information sur internet, mais quand même il y a des limites...
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2604

Il faut déjà savoir ce que veut dire le terme "bubble sort", ce qui exclut déjà tous les autodidactes (qui n'ont pas étudié l'informatique) et ceux qui ont oublié leurs cours d'informatique sur les algorithmes inutilisables en pratique. J'insiste, cette question est stupide et sans intérêt.
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2605

En général s'est bien de savoir ce qu'est le bubble sort au moins pour savoir qu'il est trivial mais plutôt inefficace.
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2606

Bon, honnêtement j'ai googlé buuble sort (je connaissais le principe, pas le nom), mais en voyant ce que c'est c'est quand même ultra simple. Si la question c'est connaître le nom, j'ai perdu, par contre ne pas savoir faire ça si c'est expliqué c'est mauvais.
Et ce n'est pas que je suis un mauvais élève, c'est juste que le nom m'importe peu, c'est un truc jamais utilisé franchement.

2607

Kevin > mais un peu de culture info est nécessaire, sinon autant dire que le candidat ne connaît pas non plus les conteneurs standards, etc.
Sinon, il me semble que ces épreuves au tableau sont tout à fait débiles. À la rigueur, une simple discussion orale sur le sujet me semble plus efficace : une explication du principe est suffisante et permet de voir si le candidat a compris, peut-être mieux que d'écrire un truc appris par cœur.
En plus, ici on a la période d'essai qui ne me semble pas assez mise à contribution. C'est quand même pas dur de voir si le gars est mauvais en pratique devant son vrai sujet de travail.

Concernant le gars qui ne sait pas comment trouver la taille d'une string en python, faut arrêter de déconner... Je suppose qu'il plaisantait cheeky

2608

Pen^2 (./2607) :
Sinon, il me semble que ces épreuves au tableau sont tout à fait débiles. À la rigueur, une simple discussion orale sur le sujet me semble plus efficace : une explication du principe est suffisante et permet de voir si le candidat a compris, peut-être mieux que d'écrire un truc appris par cœur.
Oui, ce qui compte c'est de voir que le candidat sait ce qu'il fait. Ca me fait penser à mon pote qui a ouvert son école à SF, ils ont eu un quelqu'un d'une grosse boîte des environs qui disait ils ne sont pas contre rencontrer quelqu'un qui ne sait pas faire du java, mais pas quelqu'un qui ne veut pas faire java (c'était une boîte qui faisait du java ^^). Si tu sais programmer, tu t'adaptes, sans être un guru du langage tout de suite, si tu as les bases je penses que tu peux tout faire (Sauf peut-être du JS... ^^)

2609

Hum "écrivez l'algo de tri par bulles" n'a pas vraiment d'intérêt : c'est bateau, ultra simple, mais faut-il (comme ça a été dit) être sûr qu'on parle de la même chose (je sais sais faire un algo de tri, peut-être même meilleur que le BS, mais est-ce que c'est vraiment du BS ?! la dernière fois que j'ai fait un rapprochement BS <-> algo, c'était il y a près de 20 ans, maintenant...).
Cela dit, si la question est "écrire un algo de tri", ça peut déjà être plus intéressant. Déjà, ça permet d'avoir une base pour discuter avec la personne de ses choix. D'un autre côté, c'est difficile à évaluer objectivement.
On peut aussi proposer un algo de tri déjà écrit, avec des variables obfusquées, et demander au candidat ce que réalise l'algo (ce qui me paraît raisonnable).

Enfin, je suis quand-même d'accord avec le constat initial (indépendamment du problème du BS) : en quoi consiste le métier de développeur aujourd'hui, et est-ce que les entretiens sont adaptés au métier ?
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2610

Kevin Kofler (./2604) :
Il faut déjà savoir ce que veut dire le terme "bubble sort", ce qui exclut déjà tous les autodidactes (qui n'ont pas étudié l'informatique) et ceux qui ont oublié leurs cours d'informatique sur les algorithmes inutilisables en pratique. J'insiste, cette question est stupide et sans intérêt.
Oui, un peu comme il faut savoir ce que veut dire 2+2 alors qu'on le recalculer (((1 + 1) + 1) + 1) ... il y a quand même des bases d'algo à connaître, et le tri à bulles en fait clairement partie.

et c'est complètement faux de dire que le par cœur ne sert à rien. Par expérience, c'est super utile d'avoir des connaissances pour au moins reconnaître que le problème a déjà été résolu (souvent par des gens plus compétents que soi) et savoir où trouver la solution.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
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