Kevin Kofler (./3839):
Et sinon, le sexisme est loin d'être le seul problème de la Formule 1, c'est un "sport" entièrement sans intérêt qui ne sert qu'à faire de la propagande pour un moyen de transport dépassé.
Tu es fatigant, on t'a déjà demandé d'arrêter de pourrir tous les topics avec ça.
En tout cas, c'est un "sport" qui intéresse presque exclusivement les hommes, les femmes sont rarement passionnées par les voitures à un tel point à regarder des voitures tourner en rond pendant des heures, donc ce n'est pas étonnant que le sexisme soit présent dans ce "sport".
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Je pense que je vais pas pleurer non plus leur place de travail, mais pour en connaître, des filles qui sont fières de faire un travail qui met leur corps en avant (notamment des babes du TGS) je suis d'accord avec le point de l'article qui est que les interdire de boulots dégradant aux yeux de certains, montre que le néo-féminisme est l'inverse du féminisme et en général un énorme retour en arrière. Là où le féminisme devait en théorie aider aux femmes de se libérer du jugement, et leur permettre d'évoluer plus librement dans la société et leur donner un poids politique, on n'a retenu au final que le dernier point (parce qu'en France comme aux USA ces mouvements politiques ne sont que des jeux de pouvoir, l'objectif promis peu de gens y pensent une fois qu'ils ont le pouvoir). Pour le reste on leur dit toujours autant ce qu'elles doivent faire ou pas, elles sont toujours autant sensible au jugement, si ce n'est pire, au point de devoir forcer l'avis de la presse en leur faveur pour se sentir libre de faire une chose ou une autre (genre légitimer que des mecs sont tous des connards alors qu'elles ont toujours été très capables de le dire et le valider entre elles).
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La femme de la première photo (habillée en rouge) dévoile presque la moitié de son sein droit. roll Ça m'étonnerait que ce soit dû à la température, en Octobre aux USA. grin
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Zerosquare (./3838) :
C'est toi-même qui a employé le mot "peur". Ce n'est pas anodin, et ce n'est pas la seule façon possible pour la société d'évoluer (et heureusement).
Je crois que tu as mal compris l'usage que j'ai fait de ce mot. Je ne dis pas que la société (le peuple) vit dans la peur, juste que ses principes moraux évoluent.
Quand je parle de la "peur" d'une société (l'entreprise) pour son image, j’entends par là prendre en considération un critère potentiellement défavorable, tout comme la "peur" de la concurrence fait qu'elle ne va pas tirer indéfiniment les prix vers le haut.

Une entreprise n'a pas de principe moral, si ce n'est la recherche du profit, elle prend des décisions uniquement en fonction de ses intérêts. Le fait de vouloir préserver son image est probablement la seule chose qui peut la pousser à appliquer une certaine morale. Il y a déjà bien d'autres choses que les entreprises ne font pas, où du moins évitent que ça se voie trop, à cause de leur image comme arnaquer le client, polluer, ...
Parce que si tu comptes sur la bienveillance des dirigeants pour prendre des décisions morales alors qu'il n'y a pas d'incitation qui les y pousse, tu mérites un très gros point Nil.
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Je ne suis pas sûr de saisir le pourquoi du "et heureusement" que la peur dirige la société.
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Oh mais j’ai compris!

Kevin est en fait une femme! CQFD
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.
Brunni (./3842) :
on leur dit toujours autant ce qu'elles doivent faire ou pas
Voilà.

Le (vrai) féminisme c'est le fait que les femmes disposent de leur corps comme bon leur semble. Après tout, c'est pas justement les femmes qui revendiquent le droit de s'habiller comme elles veulent sans devoir subir un jugement? C'est pas elles qui luttent contre le slut-shaming? Or ici c'est exactement ce qu'il se passe: on les juge et on déclare que leur profession est dégradante.

Donc non, pour moi c'est loin d'être une victoire.
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J'aime beaucoup faire des dessins aux petites filles! C'est ma passion.
Nhut (./3847) :
Le (vrai) féminisme c'est le fait que les femmes disposent de leur corps comme bon leur semble.
Plus le fait que les choses doivent être égale avec les hommes: Si les hommes veulent porter des tenues affriolantes, on a pas non plus le droit de leur dire quoi que ce soit!
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.
Nhut (./3847) :
Le (vrai) féminisme c'est le fait que les femmes disposent de leur corps comme bon leur semble. Après tout, c'est pas justement les femmes qui revendiquent le droit de s'habiller comme elles veulent sans devoir subir un jugement? C'est pas elles qui luttent contre le slut-shaming? Or ici c'est exactement ce qu'il se passe: on les juge et on déclare que leur profession est dégradante.
Pour moi c'est deux sujet différents. Je suis tout a fait d'accord que les femmes peuvent faire ce qu'elles veulent de leur corps.
Mais ça ne m’empêche pas non plus de penser que de mettre des femmes en faire valoir d'événements sportifs, publicitaires, ... n'est pas flatteur, ni pour l’image de la femme en général, ni pour l'évènement. Donc si la pratique disparait, je me dit juste que c'est une mode qui change (pour le mieux a mon avis) et je ne m'en offusque pas en accusant le féminisme.
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Pour que ce soit clair: perso j'en ai rien à battre des babes sur les stands de l'E3 ou de celles qui se montrent sur les podiums de F1. Je ne défends pas mon plaisir des yeux et je ne pense pas avec ma bite.

J'estime simplement que si ces personnes souhaitent gagner de l'argent en montrant de la peau, c'est elles que ça regarde et personne d'autre.

Suivant ton raisonnement que je trouve extrêmement égoïste, je pourrais décréter que la profession de balayeur municipal est dégradante pour les Asiatiques parce que ça ternit l'image des Asiatiques en général qui doivent être propres sur eux, dignes et n'être que médecins, mathématiciens, physiciens ou avocats. Je décide donc d'interdire l'accès à cette profession à tous les Asiatiques et tant pis pour ceux qui en vivent même s'ils aiment bien.

D'ailleurs la profession de "grid person" n'est pas supprimée, elle est juste interdite d'accès aux femmes. Parce qu'il existe aussi des grid boys:

grid+boy+MotoGp+Catalunya+Qualifying+uUoX_trb93rl.jpg

469878314_482edf5d24_z.jpg

ShelinaUmbrellaBoy_3.jpg

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Autoriser l'accès à une profession aux hommes et la refuser aux femmes, encore une victoire du féminisme top
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Brunni (./3845) :
Je ne suis pas sûr de saisir le pourquoi du "et heureusement" que la peur dirige la société.
Justement il disait le contraire, "heureusement qu'il n'y a pas que la peur qui soit capable de faire évoluer une société" cheeky
Nhut (./3850) :
J'estime simplement que si ces personnes souhaitent gagner de l'argent en montrant de la peau, c'est elles que ça regarde et personne d'autre.
Je suis d'accord que c'est un droit, mais ça n'est pas un devoir. Et si la FIA estime que ce n'est plus nécessaire, je ne vois pas de problème à ce qu'elle arrête la pratique.

Nhut (./3850) :
Suivant ton raisonnement que je trouve extrêmement égoïste, je pourrais décréter que la profession de balayeur municipal est dégradante pour les Asiatiques parce que ça ternit l'image des Asiatiques en général qui doivent être propres sur eux, dignes et n'être que médecins, mathématiciens, physiciens ou avocats. Je décide donc d'interdire l'accès à cette profession à tous les Asiatiques et tant pis pour ceux qui en vivent même s'ils aiment bien.
Je ne vois pas le rapport : le métier de balayeur municipal n'est certes pas très valorisé, mais toujours nécessaire et ouvert a tous.
Interdire aux chinois a cause de la vision que j'en aurais serait juste du racisme. Je ne trouve pas la potiche valorisante pour un évènement en général, quel que soit son sexe ou sa couleur.

Nhut (./3850) :
Autoriser l'accès à une profession aux hommes et la refuser aux femmes, encore une victoire du féminisme top
Est ce qu'il a été bien précisé que les grid boys continueraient, ou tu extrapoles ? Parce que je n'ai pas entendu parler de leur cas.
S'ils remplacent les femmes sur la piste, en effet ce n'est pas vraiment mieux.
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#pointzeph#
Je ne l’avais pas déjà posté le Vidberg ?
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Stalin est l'élection de la langie.
d'où ./3854 ^^
Pen^2 (./3851) :
Brunni (./3845) :
Je ne suis pas sûr de saisir le pourquoi du "et heureusement" que la peur dirige la société.
Justement il disait le contraire, "heureusement qu'il n'y a pas que la peur qui soit capable de faire évoluer une société" cheeky
Voilà.

Uther (./3844) :
Je crois que tu as mal compris l'usage que j'ai fait de ce mot. Je ne dis pas que la société (le peuple) vit dans la peur, juste que ses principes moraux évoluent.
Le truc c'est qu'il n'y a pas d'un côté les sociétés qui ont peur pour leur image de marque, et les individus qui acceptent naturellement les changements sociétaux.

La peur s'applique aussi aux individus, quand exprimer une opinion "contraire" (même modérée) revient à s'exposer à toutes sortes d'attaques injustifiées. Il suffit de voir comment le sujet est traité dans la presse ces derniers temps : celles et ceux qui vont un tant soit peu à contre-courant se font traiter de machos, réacs, sexistes, défenseurs de harceleurs et tutti quanti.

Tout ça mène au mieux à l'autocensure, ce qui n'est pas souhaitable : ça crée des gens frustrés, tôt ou tard ça finit par exploser, et tout le monde est perdant.

Comme le dit Nhut, s'il y avait eu par exemple un groupe de grid girls qui avait annoncé "nous considérons notre métier comme dégradant pour notre image, on démissionne", pas de problème. Là c'est différent : "on" a décidé pour elles ce qui était bon pour elles, soit exactement le reproche que ce même "on" fait aux hommes.
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
En fait c'est plus exactement, dans le contexte actuel, on a décidé que c'était dégradant pour l'image de la F1 car la mode est de dire que c'est dégradant pour la femme. Donc on les vire.
Alors que bon, le principal souci de la F1, c'est de ne pas fonctionner avec l'énergie éolienne embarrassed
(#triangle#)
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(Pen^2: Ha oui j'avais oublie le sens du point en question)
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(^^)
Godzil (./3861):
le sens du point en question
On dit le sens du point d'interrogation embarrassed
#pointvince#
https://www.20minutes.fr/sport/2215183-20180205-formule-1-grid-girls-remplacees-enfants

Plus besoin de les payer comme ça, ce sera un honneur là.
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squalyl (./3853) :
carrément pas, non.

d'ailleurs:
http://vidberg.blog.lemonde.fr/2018/02/01/il-ny-aura-plus-de-grid-girls-sur-les-grilles-de-f1/
Il y a plein de femmes pilotes en NASCAR:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_female_NASCAR_drivers

En Formule 1 beaucoup moins, mais la porte ne leur est pas fermée pour autant:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_female_Formula_One_drivers

Comme le dit l'un des commentaires, c'est un sport dangereux donc les femmes ne sont pas trop candidates pour ça, tout comme elles ne sont pas très motivées à bosser sur des plateformes pétrolières.
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Nhut (./3868) :
tout comme elles ne sont pas très motivées à bosser sur des plateformes pétrolières.
et quand elles le sont c'est juste pour gérer les relations commerciales, coucher avec ben affleck et regarder son papa exploser sur un astéroïde en pleurant alors que tout le monde fait la fête...
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca