[mOved] [F] Les hommes, les femmes, le féminisme et tout ça - Page 136

N'empêche c'est quand même un peu inquiétant cette bien-pensitude, ça va créer une grosse cassure dans la prochaine génération, parce que dans la réalité insister 2 fois pour offrir un verre à une fille est certes pas malin (le gars a juste encore un peu à apprendre quoi) mais très très loin d'être du harcèlement, et c'est une erreur que chaque mec est supposé faire une fois ou même plusieurs dans sa vie avant de s'ajuster. Suivre une nana chez elle après une approche ratée dans la rue le soir ça c'est creepy par exemple, et à l'heure actuelle il n'y a aucune distinction entre ces 2 actes (t'es un trou du cul fini dans les 2 cas quoi, donc une fois que ton estime de toi est brisée et l'image de gars bien que tu cherches à protéger a fini aux chiottes, il n'y a plus de différence et t'es en roue libre…). Ca c'est un problème.

Mais le second c'est que selon moi ça va créer chez les femmes le même genre de soucis que les hommes ont dans cette génération : élevés avec une pureté immaculée vis à vis du sexe, n'osant même pas approcher une fille sur laquelle ils fantasment depuis une année, se sentant obligés de s'engager à vie dès le premier rapport sexuel, etc. au final ça paraissait bien (probablement en marge de mai 68) mais ça n'a fait de bien à personne, surtout pas aux femmes d'ailleurs.

Tiens c'est marrant, je tombe à l'instant sur un article qui n'a pas tout-à-fait le même sujet, mais qui me semble aller globalement dans le même sens :
https://www.theguardian.com/society/2018/mar/07/crisis-touch-hugging-mental-health-strokes-cuddles

TL;DR : les gens ont de plus en plus peur de se toucher mutuellement, et ça n'est pas une bonne chose pour la santé mentale.
(d'ailleurs il y avait un mouvement "free hugs" il y a quelques années, et je me demande si ça pourrait encore exister aujourd'hui)

www.lemonde.fr/societe/video/2018/03/08/la-ville-est-faite-par-et-pour-les-hommes_5267465_3224.html

Je ne comprends pas du tout cette vidéo.

J'ai l'impression que la fille veut démontrer que la ville n'est pas faite pour les femmes, mais ses arguments reviennent, au final, à traiter les symptômes plutôt que les causes des inégalités hommes/femmes. Ça me semble fondamentalement biaisé et au final hors-sujet. Tous ses exemples sont soit découlant d'un mal plus profond, soit biaisés en ignorant des problèmes qui ne sont pas que ceux des femmes, ou en gommant les hommes de la démonstration (sauf à parler de harcèlement).

Nil?

Je ne peux pas voir la vidéo (boulot), mais j'avais lu un article et entendu des émissions autour du sujet.
Tu as raison sur le constat, mais ce qui était mis en avant dans ce que j'avais lu/entendu était que les politiques urbaines se faisaient sans prendre en compte, justement, des problèmes d'agressions dans l'espace public/de monopolisation de celui-ci par les hommes. En particulier sur le fait que la création d'espaces de mobilités "doux" (piétonisation+espaces cyclables) avait pu rendre difficile la circulation des femmes dans un espace sain pour elles.
(A priori, c'est la personne que j'avais entendu, donc je pense que la vidéo se rapporte à ça) Du coup, ça ne nie pas qu'il faille travailler sur le fond, mais ça soulève des problématiques qui ont été oubliées et qu'il faut aborder en parallèle aux problèmes de fond.
Après, c'est effectivement un problème plus général et il est dommage de le réduire à un problème homme/femme, parce qu'il signifie aussi que les enfants ne peuvent pas circuler seuls sainement dans ces espaces (ni même que certaines hommes d'ailleurs, qui peuvent se faire agresser d'autres manières que les femmes).

Pour le coup ça allait peut-être moins dans le détail (ça ne parle pas de piétonisation ou de piste cyclables justement, qui auraient été des exemples concrets que j'aurais apprécié avoir), cette vidéo de trois minutes n'entrant pas dans le détail.
Et comme tu dis, les problèmes d'aggression ne sont pas liés au fait que la ville n'est pas faite pour les femme, c'est plus profond que ça.

Zerosquare (./4050) :
des gens qui se prétendent tolérants et contre la violence, et qui se révèlent intolérants et violents dès qu'on ne pense pas comme eux

Ca rappelle les temps de la révolution Jacobine : "pas de liberté pour les ennemis de la liberté". Ca a donné la Terreur et l'arbitraire le plus complet.

Ce que tu soulignes est également une double négation :
- celle de la liberté des autres à diosposer d'eux-mêmes, comme bon leur semble
- celle de l'égalité, qui permet à chacun de prétendre à cette même liberté

Comme quoi, il ne faut pas se laisser berner par les grands mots, et analyser les réalités que cachent certains discours.

Nil (./4054):
Après, c'est effectivement un problème plus général et il est dommage de le réduire à un problème homme/femme, parce qu'il signifie aussi que les enfants ne peuvent pas circuler seuls sainement dans ces espaces (ni même que certaines hommes d'ailleurs, qui peuvent se faire agresser d'autres manières que les femmes).

Je trouve ça effectivement abusé de prendre ça comme un soucis homme/femmes, alors que si on prend des chiffres (j'ai pris le premier lien que j'ai trouvé, pas plus cherché que ça), on voit que même si les femmes sont plus victimes, les violences physiques + sexuelles sur les hommes représentent presque 45%, ce qui est presque la moitié... https://www.insee.fr/fr/statistiques/1280920
(et on parle souvent des femmes qui ont honte d'aller porter plainte, c'est encore plus vrai pour les hommes)

La différence est que les aggressions sur les deux sexes sont généralement le fait d'hommes, et c'est le cœur du problème, mais pas le problème décrit là, comme quoi la ville est dangereuse pour les femmes.

Ximoon (./4058):
La différence est que les aggressions sur les deux sexes sont généralement le fait d'hommes, et c'est le cœur du problème, mais pas le problème décrit là, comme quoi la ville est dangereuse pour les femmes.

Oui c'est ce que je veux dire, on ne peut pas dire que c'est plus dangereux pour les femmes alors que les chiffres montrent bien que c'est 45/55%

Et les hommes sont plus trucidés, etc.

Nil (./4054) :
mobilités "doux" (piétonisation+espaces cyclables)

Complètement HS, mais pour dire que le vélo est doux comparé à la voiture, faut vraiment jamais être monté sur un vélo, mais bref (donc merci pour les guillemets, mais c'est insuffisant, j'aurais mis un s /s — et d'ailleurs la marche à pieds c'est pareil, j'ai rien contre, vraiment, mais faut avoir jamais fait de randonnée pour penser que c'est "doux" — plus écologique, OK, plus sain, OK, mais doux, non...)

Xi > pas encore regardé la vidéo, mais je répète ce que j'avais déjà dit par le passé :

- si on ne s'intéresse qu'aux problèmes des femmes (ou de n'importe quel sous-ensemble de la population), on ne verra que ça partout. Ça ne permet pas de conclure quoi que ce soit sur la spécificité ou la prévalence de ces problèmes.

- une des raisons qui font que les villes sont mal conçues, c'est que ceux qui les conçoivent n'y vivent pas (si je voulais troller, je dirais que ça tient en deux mots : "Anne Hidalgo").

En tout cas, le concept qu'il faille cacher les femmes dans une burqa en métal à 4 roues pour la protéger des agressions est totalement aberrant.

-femmes+gens, hein

Je n'ai jamais vu cet argument bidon avancé pour la sécurité des hommes.

Jean-Paul II does not agree.

https://www.courrierinternational.com/article/polemique-autour-de-damso-la-belgique-naura-pas-dhymne-pour-la-coupe-du-monde

Je connais pas ce mec. Et j'ai pas spécialement envie de le googler pour savoir. On n'aura pas d'hymne. Et on s'en tape. Je préfère ça qu'avoir une chanson qui nous met à dos la moitié de la population.

Quand je pense que FIFA (le tout premier du nom) avait comme musique d'intro Tubthumping... à l'époque on savait ce que signifiait vraiment le foot pour les footeux

MINCE! Nil a volé ma bkague!

La Coupe du Monde 2018 sux de toute façon.

PISSING THE NIGHT AWAAAAAAY
PISSING THE NIGHT AWAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAY

Kevin Kofler (./4070) :
La Coupe du Monde 2018 sux de toute façon.

Tout ça parce que l'Italie ne s'est pas qualifiée. Tu es mauvais joueur, c'est fou

C'est juste un spectacle de propagande pour Poutine.

Alors que généralement ça n'a rien à voir!

Pen^2 (./4074) :
Alors que généralement ça n'a rien à voir!

Bah non, la Coupe du Monde en Allemagne en 2006 n'était clairement pas de la propagande pour Poutine.

Kevin Kofler (./4029) :
Ils auraient au moins pu prendre un ours polaire, parce que là, ça a aussi une connotation raciste.

C'est complètement con comme réflexion. L'ours brun représente l'URSS traditionnellement…

Avec cette interprétation, ce serait du racisme contre les ressortissants des pays qui composaient l'URSS.

Mauvais topic ^^