4290

Godzil (./4274) :
Kevin: Oui et le fait qu'elle l'ai trompé et s'offusque qu'il ne veuille plus d'elle ça n'a rien a faire dans l’équation bien entendu.
Faudrait déjà voir si l'adultère est toujours un motif pour un divorce là où elle habite, parce qu'il y a des pays où ça a été supprimé, et donc ça ne serait pas non plus une raison valable pour ne plus vouloir la marier. Cela dit, ce n'est pas vraiment un viol, et si l'accord conclu n'a pas été fixé par écrit, il n'y a pas vraiment une rupture de contrat démontrable non plus. (Je précise au cas où que je ne suis pas juriste.)
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4291

(oué t'inquiète, on sait que tu es fiscaliste tripo)

4292

Non plus.
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4293

Zerosquare (./4286) :

- la RGPD te permet de demander à ce qu'une entreprise à laquelle tu as fourni tes données personnelles cesse de les utiliser. L'équivalent serait d'arrêter de coucher avec quelqu'un et de lui demander de détruire les photos, vidéos... qui ont pu être faites.

- la RGPD ne te permet pas de réclamer réparation à posteriori (indemnités, procès) si tu changes d'avis après coup sur le fait d'avoir fourni tes données personnelles à une entreprise. L'équivalent serait de requalifier une relation consentie en viol sur la simple base de regrets.

flanker (./4288) :
Nil (./4285) :
Sinon, cette question du "consentement a posteriori" n'est pas spécifique aux relations hommes/femmes.
On a un problème d'interprétation du respect du droit à l'image ; celui-ci doit pouvoir être révoqué à tout instant, en tant que donnée personnelle (LIL & RGPD). Sauf qu'une fois que l'image est utilisée, il peut devenir très compliqué de supprimer cette exploitation.
Ce n'est quand même pas la même chose : avec les données personnelles, tu révoques la possibilité des utilisations *futures*, pas des utilisations *passées*.
Que ce soit compliqué, voire faisable, ou pas est un autre problème.
Je suis conscient des limites du parallèle (que je ne présente pas dans le cadre d'une comparaison, mais plutôt pour dire que cette question du rétro-consentement n'est pas spécifique à la sexualité).
Sauf que typiquement dans le cadre d'un trombinoscope qui a été imprimé et diffusé, si la personne révoque son autorisation à un instant t, l'usage du trombinoscope (même diffusé) après la date de révocation doit cesser or, en pratique, c'est impossible dans une grosse structure.
D'ailleurs, la législation française concernant la paternité des oeuvres d'art est un peu du même principe : un artiste peut décider de détruire à tout moment l'oeuvre dont il a la paternité, même s'il l'a vendue, diffusée, dupliquée (en France, contrairement au droit US, la paternité n'est pas cessible et ce droit est irrévocable). Il y a un cadre légal à ça (en particulier, il peut y avoir une compensation pour le propriétaire de l'oeuvre), mais on est, là-aussi, dans un contexte similaire de rétro-consentement.

Bref, je suis d'accord pour dire que les cas sus-cités dans les exemples Facebookiens et Tweeteriens sont hallucinants (d'ailleurs, à lire les remarques qui suivent, on voit bien que ces personnes se doutent qu'il y a un problème), mais le problème du retrait de consentement a posteriori est un sujet bien réel dans bien des domaines.
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4294

Je ne vois quand même pas le rapport entre les deux situations hum

1er cas : tu as à t0 une action ponctuelle qui est autorisée lors de sa réalisation, et à partir de t1, « on » voudrait considérer que cette action ponctuelle n'était finalement pas autorisée dès t0,
2ème cas : tu as entre t0 et t1 une action continue, qui est autorisée entre t0 et t1 et qui ne l'est plus à partir de t1. En pratique, on n'a bien sûr aucun contrôle sur ce qui se passe après t1, mais l'autorisation entre t0 et t1 n'est aucunement remise en cause. On pourrait parler de « rétro-consentement » ou même de parallèle si cette période était remise en cause. Il n'y a pas de retrait de consentement a posteriori dans ce cas, vu que ce retrait n'est valable qu'à partir de t1.


Un rapprochement pourrait en revanche être fait avec les perquisitions, qui peuvent être annulées après leur réalisation (on considère qu'elles n'ont pas eu lieu pendant le reste de la procédure).
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4295

Ce n'est pas ton parallèle qui pose problème, je le trouve même plutôt pertinent ; c'est le fait que tu mélanges les usages futurs et les usages passés, comme l'explique Flanker. Le fait qu'empêcher les usages futurs puisse être difficile à garantir est un problème, mais c'est un problème d'une autre nature (et il existe aussi pour les relations personnelles : tu ne peux pas effacer les souvenirs du cerveau de tes ex même quand ça t'arrangerait grin).

La non-rétroactivité est un point fondamental dans la loi. Si tu remets ça en cause, tu autorises des choses délirantes. Par exemple, si le gouvernement change la limitation de 90 km/h à 80 km/h, il pourrait mettre rétrospectivement des amendes pour excès de vitesse à tous les gens qui ont été contrôlés à plus de 80 km/h sur des portions de routes qui étaient limitées à 90 km/h à l'époque.

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4296

Zerosquare (./4295) :
La non-rétroactivité est un point fondamental dans la loi. Si tu remets ça en cause, tu autorises des choses délirantes. Par exemple, si le gouvernement change la limitation de 90 km/h à 80 km/h, il pourrait mettre rétrospectivement des amendes pour excès de vitesse à tous les gens qui ont été contrôlés à plus de 80 km/h sur des portions de routes qui étaient limitées à 90 km/h à l'époque.
Tiens, c'est une excellente idée, ça, où puis-je signer la pétition? tongue
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4297

Le retrait de consentement à posteriori ça transforme des dons en vols, des relations consenties en viols, des discussions animées en agressions verbales, des invitations en violations de propriété privée, des euthanasies en meurtres.
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4298

https://www.20minutes.fr/societe/2280419-20180530-papas-comment-pouvez-donner-education-non-sexiste-fils
Mais c'est quoi cette merde encore. Donc aujourd'hui le problème ne vient que des hommes, et en plus il vient aussi de la façon dont les hommes éduquent leurs fils, pas de la mère.

4299

cyclarc
Il suffit de laisser le soin aux mères d'éduquer les enfants comme cela se faisait autrefois, afin d'éviter tout risque de mauvaise éducation machiste par les pères modernes.
trisotfl

4300

Zerosquare (./4295) :
Ce n'est pas ton parallèle qui pose problème, je le trouve même plutôt pertinent ; c'est le fait que tu mélanges les usages futurs et les usages passés, comme l'explique Flanker. Le fait qu'empêcher les usages futurs puisse être difficile à garantir est un problème, mais c'est un problème d'une autre nature
Oui et non, parce qu'on se place d'un point de vue où la temporalité s'est déjà écoulée.
Le problème commun à ces trois situations (consentement sexuel, droit à l'image, paternité de l'oeuvre), c'est qu'au moment où tu engages l'action en toute bonne fois parce que tu penses que le consentement est là et durable (acte sexuel, diffusion d'un trombinoscope, acquisition d'une oeuvre), tu ne peux (en tout cas pas si les exemples tirés de FB ont une répercussion dans la jurisprudence, ce dont je doute) pas de prémunir d'un changement de l'état de consentement qui affecte l'action que tu fais au moment où tu la fais. Même si, je suis d'accord, la valeur en droit (le moment où change il y a rupture du consentement) n'est pas la même, comme vous le dites.
Je ne fais rien de plus qu'un parallèle (non superposable), hein, pas la peine de plus dévier sur le sujet ^^
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4301

bin non, justement dans les cas que tu cites, l'action que tu as faite n'est pas affectée (ce qui est justement le problème). Tu n'auras jamais un procès pour avoir diffusé ou acheté l'œuvre, par exemple.
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4302

pencil

C'est quand même bizarre : tu fais un parallèle pertinent auquel on n'avait pas pensé, mais tu n'es pas d'accord avec les conclusions logiques qu'amènent ce parallèle. Si j'étais taquin, je dirais que tu essaies rétroactivement de te défausser parce que les conséquences ne sont pas celles que tu avais prévues hehe
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4303

grin

4304

flanker (./4301) :
Tu n'auras jamais un procès pour avoir diffusé ou acheté l'œuvre, par exemple.
Ben pour le trombinoscope, si, en fait... si tu n'es pas en mesure d'arrêter la diffusion du trombinoscope (même papier, qui peut être transmis de main en main sans ton contrôle), tu peux être poursuivi, même si la diffusion première que tu as faite était licite.

Zerosquare (./4302) :

C'est quand même bizarre : tu fais un parallèle pertinent auquel on n'avait pas pensé, mais tu n'es pas d'accord avec les conclusions logiques qu'amènent ce parallèle. Si j'étais taquin, je dirais que tu essaies rétroactivement de te défausser parce que les conséquences ne sont pas celles que tu avais prévues hehe
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4307

attention Illustration NSFW!
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Sérieusement, Kevin ?! C'est une statue... T'es communiste ET taliban ?!
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4309

Personnellement, l'image ne me dérange pas du tout, mais certain·e·s pourraient la considérer inappropriée dans certains contextes.
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4310

L'utilisateur "Rambo" est inconnu

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4312



Je l'ai vu en FR embarrassed
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Je l'ai vu en italien embarrassed

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Pour couvrir la partie "et tout ça" du titre du topic: https://9gag.com/gag/azXONKN

(et je suis sûr que Nil fréquente des ascenseurs)
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4315

(Paraît-il qu'il monte dessus dedans, même.)
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J'aime bien certains commentaires aussi grin
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C'est cool de voir que l'argent public est utilisé à bon escient top
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4319

Mouais, d'un côté c'est vrai que la différence entre "T'es bonne." et "T'es belle." n'est pas si énorme que ça (mais certes, il y a plus de sous-entendus sexuels dans la première formulation que dans la deuxième), de l'autre, dire à une femme qu'elle est belle est-ce vraiment déjà du harcèlement?! eek
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L'an prochain, adresser la parole à quelqu'un (homme, femme ou même ascenseur) sera du harcèlement.
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