2280

Nil (./2267) :
(Le monde de la recherche publique - je connais mal la partie privée, donc je ne peux pas en parler - est un peu une exception, c'est sûr... cela dit, les DU de tous les labos de chez nous sont tous des hommes, alors que la grande majorité des chercheurs sont des femmes...).
Je travaille dans une boite à cheval entre le public et le privé, et ça ne fait pas de différence. Par exemple, notre directrice est une femme. Sur l'un de mes derniers projets, pour une fondation sur un projet au financement public et des chercheurs du privé, notre experte était une femme. Il y a moins de femmes que d'hommes, probablement à cause du déséquilibre à la sortie des écoles d'ingénieurs et donc également parmi les docteurs (on travaille le plus souvent avec des docteurs qui ont également un diplôme d'ingénieur).

Zerosquare (./2272) :
Et bien sûr, ça marche aussi pour les autres formes de discrimination. C'est bien pour ça que certains font des tests de discrimination à l'embauche en envoyant des CVs qui sont exactement identiques, à l'exception du critère qu'ils veulent tester (la consonance du nom du candidat, par exemple).
Dans mon domaine, c'est malheureusement assez courant, principalement à cause de contraintes de sécurité. Si une société veut prétendre travailler dans le spatial sur des projets au financement public, il est hors de question qu'elle fasse travailler, sur ces projets, des personnes de nationalité non européenne. Il est même arrivé que la candidature de Français soit rejetée à cause de la nationalité d'origine.
Lors du recrutement, même si le projet visé n'est pas sensible, les entreprises ne veulent pas prendre le risque d'avoir des salariés qui ne pourraient pas travailler sur les projets suivants.
avatar

2281

RHJPP > c'est quand même un cas très particulier : ça ne concerne que les secteurs sensibles, c'est une règle qui est identique pour toutes les entreprises, et ce n'est pas lié à l'individu en lui-même (on peut changer de nationalité, mais pas d'origine ou de couleur de peau). On peut trouver ça dérangeant, mais c'est complètement différent d'un patron qui refuserait d'embaucher des femmes parce qu'il penserait qu'elles sont moins compétentes.
avatar
Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

2282

RHJPP (./2280) :
Nil (./2267) :
(Le monde de la recherche publique - je connais mal la partie privée, donc je ne peux pas en parler - est un peu une exception, c'est sûr... cela dit, les DU de tous les labos de chez nous sont tous des hommes, alors que la grande majorité des chercheurs sont des femmes...).
Je travaille dans une boite à cheval entre le public et le privé, et ça ne fait pas de différence. Par exemple, notre directrice est une femme. Sur l'un de mes derniers projets, pour une fondation sur un projet au financement public et des chercheurs du privé, notre experte était une femme. Il y a moins de femmes que d'hommes, probablement à cause du déséquilibre à la sortie des écoles d'ingénieurs et donc également parmi les docteurs (on travaille le plus souvent avec des docteurs qui ont également un diplôme d'ingénieur).

Zerosquare (./2272) :
Et bien sûr, ça marche aussi pour les autres formes de discrimination. C'est bien pour ça que certains font des tests de discrimination à l'embauche en envoyant des CVs qui sont exactement identiques, à l'exception du critère qu'ils veulent tester (la consonance du nom du candidat, par exemple).
Dans mon domaine, c'est malheureusement assez courant, principalement à cause de contraintes de sécurité. Si une société veut prétendre travailler dans le spatial sur des projets au financement public, il est hors de question qu'elle fasse travailler, sur ces projets, des personnes de nationalité non européenne. Il est même arrivé que la candidature de Français soit rejetée à cause de la nationalité d'origine.
Lors du recrutement, même si le projet visé n'est pas sensible, les entreprises ne veulent pas prendre le risque d'avoir des salariés qui ne pourraient pas travailler sur les projets suivants.
Financement public direct ou via l'ESA? Parce que dans le second cas ce serait faux, un permis de travail en règle suffit. Après si tu parles de projets nécessitant un niveau spécifique d'accréditation c'est une autre histoire.
avatar
Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

2283

Financement public direct ou via le CNES. Je n'ai pas été confronté à ce problème directement, mais c'est le retour que m'ont fait plusieurs personnes d'entreprises qui gravitent autour du CNES. Il y a des étudiants étrangers qui vont obtenir leur diplôme dans les écoles avec lesquelles on travaille qui ne trouveront pas de poste dans le domaine du spatial. Cette situation est assez compliquée pour eux, car généralement il n'y a pas ce genre de travail dans leur pays d'origine.

Dans mon expérience en ce qui concerne la mise à l'écart des étrangers au CNES, il y a ce cas d'une amie qui voulait faire une thèse sur un sujet non sensible avec un cofinancement du CNES. Elle a passé toutes les étapes de sélection et finalement, elle a été retenue pour le financement. Le dossier est passé par le fonctionnaire de la défense et là, c'est pas passé. Elle était vietnamienne et le titre du sujet contenait le mot protection. C'est incompatible et il n'y avait aucun moyen de faire appel. La protection avait pour but de protéger des données contre le bruit avec un codage pour un canal particulier. Donc, pas de protection contre des intrusions ou un autre sujet sensible. Pour l'ESA, j'ai une autre amie qui attend avec impatience de pouvoir se faire faire des papiers d'identité français pour faire son postdoc à l'ESA. Elle est française depuis peu, mais si elle ne peut pas présenter de papiers d'identité avant la date de début du projet, alors elle n'en sera pas. Ce sont des cas différents de ce que j'évoquais, mais le résultat est le même. La nationalité compte pour travailler dans le spatial.
avatar

2284

(Mmmm mmm, on constate qu'il s'agit de deux femmes. Coïncidence ? embarrassed)

2285

(C'est pour rester dans le sujet embarrassed)
avatar

2286

RHJPP (./2283) :
Elle était vietnamienne et le titre du sujet contenait le mot protection. C'est incompatible et il n'y avait aucun moyen de faire appel. La protection avait pour but de protéger des données contre le bruit avec un codage pour un canal particulier. Donc, pas de protection contre des intrusions ou un autre sujet sensible.
C'est hallucinant oO
avatar
Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

2287

Je confirme que le CNES à du refuser plusieurs personnes que lui lui avait proposé ma SSII à cause de la nationalité alors qu'elles convenaient parfaitement.
avatar

2288

Il me semble que le FDS ne donne qu'un avis de sécurité, qui peut très bien être outrepassé hum
avatar
<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

2289

Ça ne semblait pas être possible. J'ai discuté avec le responsable du sujet au CNES et lui non plus n'était pas content de cette décision. Ils ont dû prendre quelqu'un d'autre pour faire cette thèse et le laboratoire qui devait accueillir mon amie a décidé de lui proposer un financement sur fonds propres sur un autre sujet.
avatar

2290

Ok je comprends mieux si c'est directement au CNES, après tout c'est une agence nationale (et même en tant que Français c'est super chaud d'y rentrer). Et pour bosser à l'ESA, il faut venir d'un des pays membres (qui ne sont pas tous européens) en effet, car il doivent répartir leur budget (masse salariale et projets) en proportion de ce que versent les états membres.
Ce qui ne pose pas de problèmes c'est d'avoir des étrangers qui bossent dans une boite tierce sur des projets ESA.
avatar
Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

2291

http://www.20minutes.fr/sante/2038483-20170327-italie-parlement-etudie-projet-conge-regles-douloureuses-trois-jours
lol
Je veux un jour de congé pendant que les femmes ont leurs règles, car elles sont vachement plus chiantes cheeky

2292

Interdisons le travail le lendemain des jours de congés.

2293

J'ai de suite pensé comme les militantes : déjà que les femmes ont un frein à l'embauche à cause de la possibilité de grossesse, voilà qu'on pourrait donner une raison de plus aux recruteurs de préférer les hommes.
avatar
« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

2294

Oui. C'est pas parce que les jours sont payés qu'un patron va apprécier avoir une meuf absente 10% du temps (!!) en plus qu'un homme. A moins qu'elle soit nettement plus efficace qu'un homme en moyenne mais quand même remplaçable par un homme ces 3 jours-là.

Alors après on va nous sortir la solution que les patrons paient les femmes 10% de moins que les hommes mais l'état compense pour que le salaire soit le même. Au final ce que ça signifiera c'est que les hommes paieront plus de taxes et gagneront moins qu'avant pour un même boulot (sans parler de l'injustice de ne pas être payé plus pour un boulot plus dur, où la faille n'est pas acceptable), mais il ne se passera rien puisque le masculinisme n'existe pas.
avatar
Highway Runners, mon jeu de racing à la Outrun qu'il est sorti le 14 décembre 2016 ! N'hésitez pas à me soutenir :)

https://itunes.apple.com/us/app/highway-runners/id964932741

2295

ça va revenir à du temps partiel "déguisé" et ça va créer plus de discrimination que ça ne va apporter de solutions...

et puis si on va dans ce sens, je veux pour les hommes une demi heure de travail en moins chaque matin où ils se réveillent avec la gaule tripo
avatar
Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

2296

vince (./2295) :

et puis si on va dans ce sens, je veux pour les hommes une demi heure de travail en moins chaque matin où ils se réveillent avec la gaule tripo
Il y a déjà des cas d'aménagement du temps de travail pour des personnes ayant des troubles au niveau désir sexuel (je ne suis pas sûr que ce soit le cas en France, mais c'est en tout cas le cas aux USA, pour des hommes et des femmes ayant la possibilité de dégager quelques minutes toutes les heures pour se masturber - mais ça reste des exceptions, et ça a demandé à chaque fois une instruction médicale et judiciaire que je ne suis pas certain que tout un chacun ait envie de mener :3).
avatar

2297

Nil (./2296) :
vince (./2295) :

et puis si on va dans ce sens, je veux pour les hommes une demi heure de travail en moins chaque matin où ils se réveillent avec la gaule tripo
Il y a déjà des cas d'aménagement du temps de travail pour des personnes ayant des troubles au niveau désir sexuel (je ne suis pas sûr que ce soit le cas en France, mais c'est en tout cas le cas aux USA, pour des hommes et des femmes ayant la possibilité de dégager quelques minutes toutes les heures pour se masturber - mais ça reste des exceptions, et ça a demandé à chaque fois une instruction médicale et judiciaire que je ne suis pas certain que tout un chacun ait envie de mener :3).
voilà, il faut différencier le cas particulier du cas général... de la même manière qu'on peut autoriser (sur dérogation) une pause pour pedobear de 16h35 à 16h50 (sortie des classes) afin qu'il puisse... bref.

c'est le cas de la généralisation... et donc l'idée ensuite c'est quoi ? si une femme utilise tel ou tel type de contraceptif, c'est géré comment ? (typiquement la pilulle, ça rend caduque les 3 jours offs ?)
avatar
Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

2298

Ce serait une très mauvaise idée le coup de la pilule.
avatar
Highway Runners, mon jeu de racing à la Outrun qu'il est sorti le 14 décembre 2016 ! N'hésitez pas à me soutenir :)

https://itunes.apple.com/us/app/highway-runners/id964932741

2299

L'article de l'Obs est un peu plus complet, si jamais certains veulent un panorama plus large de la situation dans le monde : http://tempsreel.nouvelobs.com/sante/20170328.OBS7206/4-questions-sur-le-conge-menstruel-pour-les-femmes-a-l-etude-en-italie.html
avatar

2300

Plus détaillé, mais pas convaincu pour autant. Je crains la spirale où certaines vont abuser de ce droit (il y a toujours des abus), ce qui va rechigner encore plus à l'embauche des femmes, etc.
avatar
« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

2301

En plus, dans certaines tribus les hommes ont... mmm... ah non, probablement pas embarrassed

2302

Non mais heureusement que je ne me vexe pas et que ça me fait marrer, hein parce que quand-même, bande de chacaux... embarrassed
avatar

2303

Nil (./2302) :
Non mais heureusement que je ne me vexe pas et que ça me fait marrer, hein parce que quand-même, bande de chacaux... embarrassed
Parce que tu crois sincèrement que ce genre d'avantages ne risqueraient pas d'être détournés par les employeurs en tant que motifs à la non embauche ?
avatar
Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

2304

*pat* *pat*

vince > Avant que tu ne répondes sans qu'on te le demande, quelle solution envisages-tu concernant les contrats, les horaires ?

2305

(et avant qu'on me le demande, la solution que je préfèrerai serait de réellement offrir de la flexibilité sur les contrats, par les horaires flottants, par le télétravail... pour TOUT LE MONDE, sans distinction.)
avatar
Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

2306

Tu sais que le télétravail est très mal vu par les syndicats, qui craignent justement les dérives que ça peut engendrer? grin
avatar
Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

2307

vince (./2303) :
Parce que tu crois sincèrement que ce genre d'avantages ne risqueraient pas d'être détournés par les employeurs en tant que motifs à la non embauche ?
Euh je n'ai jamais dit que j'étais pour la proposition de loi, hein ^^ Je réagissais juste au running gag sur les pygmées Aka ^^ (je suis globalement d'accord avec ta proposition, en fait, avec de la flexibilité - lorsque c'est possible - tout au long de la carrière, indépendamment du sexe de la personne).
avatar

2308

avatar
Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

2309

Je fais partie des femmes qui ont témoigné dans le cadre d’un projet précis de Solange il y a quoi deux ans ?
j’ai même pensé naïve que je suis que j’avais été oubliée
Mes yeuuuux!!

2310

C'est vrai que ça mériterait une relecture, mais ç'a probablement été écrit sous le coup de la colère, donc je serais plus indulgent avec elle qu'avec les journalistes qui écrivent de la même façon.
avatar
Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo