2670

(début ici)

Nil > le problème de ta marche, c'est qu'elle repose sur un certain nombre de présupposés qui ne sont pas explicités :

- que le fait qu'il y ait des différences est un problème en soi

- que ces différences soient essentiellement d'origine sociétale

- que ces différences soient toutes de même nature (mêmes causes, mêmes effets, même importance, etc.)

- que le problème est suffisamment important pour que ce soit justifié de tout passer au peigne fin

- que ton remède ne soit pas pire que le mal

Tous ces points ne sont pas forcément faux, mais ils sont au minimum fortement discutables. Ça demande des justifications autrement plus solides que "il y a des différences, c'est pas normal, il faut remédier à ça".
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

2671

Je prends les points un par un, du coup ^^

Zerosquare (./2670) :
- que le fait qu'il y ait des différences est un problème en soi
Ca pourrait ne pas l'être, sauf qu'en pratique, il y a des problèmes (réels). Certains ont été corrigés petit à petit (et dans un passé proche), comme le fait qu'une femme, en France, devait encore demander l'autorisation de son mari pour ouvrir un compte en banque. D'autres sont plus compliqués. Ce qu'on appelle "culture du viol", et les violences faites aux femmes en général, mais aussi la dépendance financière, les inégalités par rapport aux tâches dans le foyer, etc.

- que ces différences soient essentiellement d'origine sociétale
Même si ces différences ont une autre raison (historique, hormonale...), ça ne peut évoluer que par un travail de société. Comme ça a été le cas avec la fin de l'apartheid, par exemple.

- que ces différences soient toutes de même nature (mêmes causes, mêmes effets, même importance, etc.)
Elles ne le sont pas, c'est (à mon avis) certain. Mais je pense qu'on est dans une situation où il y a un faisceau de causes qui, indépendamment, ont des conséquences mineures mais qui, ensemble posent problème.

- que le problème est suffisamment important pour que ce soit justifié de tout passer au peigne fin
100% de mes amies femmes et/ou proches ont été victimes d'attouchements, de harcèlement sexuel et/ou de viol. Pour les hommes, même s'il y a forcément une omerta sur le sujet, on est quand-même en dessous (mais il faut aussi travailler sur cette omerta, et j'y travaille aussi, en tant que parent par exemple), je ne suis pas certain que ce soit la même proportion (et lorsqu'il y a des victimes hommes, il se trouve que les coupables sont parfois aussi des hommes).

- que ton remède ne soit pas pire que le mal
Que ça puisse cristalliser des tensions, je suis d'accord. Mais les mouvements noirs aux USA ont cristallisé des tensions (et en cristallisent toujours) ; pour autant, fallait-il (faut-il) qu'ils restent silencieux ? Je ne pense pas.

Et je ne suis pas uniquement dans un "combat" pour l'image de la femme ; je travaille aussi pour l'image des hommes. Comme je l'indiquais, la stature de l'homme qui doit être fort, stable, qui n'a pas le droit de pleurer, d'être victime m'insupporte au moins autant. Et ce sont deux "combats" directement liés, qui visent à avoir un monde où on valorise un peu moins la testostérone (c'est un chouilla schématique, j'en conviens ^^).
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2672

(ta video sur l'autre topic a l'air chiante au possible, possible d'avoir un resumé clair?)
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Stalin est l'élection de la langie.

2673

Nil (./2671) :
les inégalités par rapport aux tâches dans le foyer
Je trouve ça très dangereux ce genre de terrain. La répartition des tâches étant l'affaire d'entente entre les partis, je ne vois pas au nom de quoi on devrait imposer une répartition idéale, pour le plaisir de certaines ayatollahs.
Et c'est pas parce que certaines femmes ont épousé un égoïste qu'il faut généraliser ; parfois c'est également l'inverse.

2674

(merci Nil, j'ose même pas regarder le temps que j'ai pris à rédiger ce post)

Ce qui me gène avec ton argumentaire, c'est que bien que je ne doute pas de sa sincérité, il est plus basé sur l'émotion que sur une réflexion rigoureuse.

Nil (./2671) :
Ce qu'on appelle "culture du viol"
Pour parler de "culture", il faut que ça concerne une partie non-négligeable de la population. Concrètement, en France en 2017, quel est le pourcentage de violeurs/violeuses, ou même de gens qui considèrent qu'un viol n'est pas grave ?

Nil (./2671) :
les violences faites aux femmes en général
Rien que cette phrase pose question.
Si quelqu'un qui frappe une femme se met à frapper un homme à la place, est-ce que c'est mieux ? Non ? Alors le problème n'est pas les violences faites aux femmes, c'est les violences tout court.
Partant de là, tu dois regarder aussi les violences des hommes entre eux, et les violences des femmes envers les hommes et les autres femmes. Et inclure les violences psychologiques en plus de violences physiques.
Les conclusions (et les actions à entreprendre) risquent d'être différentes de celles que tu obtiendrais en ne t'intéressant qu'aux femmes battues par leur mari.

Nil (./2671) :
la dépendance financière, les inégalités par rapport aux tâches dans le foyer, etc.
Est-ce que c'est le sexe de la personne qui est significatif ? Que se passe-t-il quand la femme gagne plus que son mari et/ou qu'elle a un poste qui nécessite de faire beaucoup d'heures ? Et si la conclusion est que globalement, les femmes ont un équilibre vie professionnelle / vie personnelle différent de celui des hommes, est-ce qu'il faut changer ça à tout prix ?

Nil (./2671) :
Elles ne le sont pas, c'est (à mon avis) certain. Mais je pense qu'on est dans une situation où il y a un faisceau de causes qui, indépendamment, ont des conséquences mineures mais qui, ensemble posent problème.
C'est comme affirmer que comme on peut tuer quelqu'un avec du cyanure, les amandes sont un réel problème de santé publique, vu qu'il y en a un peu dedans. C'est vraisemblable sur le papier. Mais il faut le prouver, parce que ça peut tout aussi bien être faux.
Autrement dit : montre-moi une étude sérieuse qui conclut que le bout de tissu qu'on entrevoit dans un plan des Ghiblis a une réelle influence négative sur la société. En attendant, je reste dubitatif.

Nil (./2671) :
100% de mes amies femmes et/ou proches ont été victimes d'attouchements, de harcèlement sexuel et/ou de viol.
Quand tu étudies un phénomène, avoir 100% d’occurrence, c'est quelque chose qui amène à y regarder de plus près avant de continuer. Explications possibles :
- le phénomène est absolument partout (possible en théorie, mais à moins que tu sois le premier à l'étudier, c'est peu plausible)
- ton échantillon est atypique et/ou trop petit
- tes critères sont trop sévères

Si on met de côté les deux premières explications, pour obtenir 100%, j'imagine que tu dois inclure dans "attouchements / harcèlement" toutes les femmes qui ont dû subir une drague un peu lourde au moins une fois dans leur vie. Avec la même méthode, tu peux trouver 100 % de victimes de violences verbales (qui ne s'est pas déjà fait insulter sans raison ?), 100 % de victimes de violences physiques (qui ne s'est jamais fait bousculer ?), 100 % de victimes d'intoxication alimentaire (qui n'a jamais mangé un truc pas frais ?), etc. La question est : est-ce que c'est significatif ?

Nil (./2671) :
Que ça puisse cristalliser des tensions, je suis d'accord. Mais les mouvements noirs aux USA ont cristallisé des tensions (et en cristallisent toujours) ; pour autant, fallait-il (faut-il) qu'ils restent silencieux ? Je ne pense pas.
Les conséquences potentielles vont bien au-delà de la simple "cristallisation des tensions".

Tu veux un exemple ? La lutte contre la pédophilie. La pédophilie est très grave, on est d'accord, mais c'est un phénomène marginal (heureusement !).
Sauf qu'on en a tellement fait sur le sujet qu'on en arrive au point où dans certains pays, les profs/animateurs... hommes ne peuvent plus rester seuls avec des jeunes enfants, par peur que le moindre geste innocent soit mal interprété. Tu as des parents qui se sont retrouvés devant la justice parce qu'ils avaient pris une photo de leur enfant dans son bain. Et la chasse aux pédophiles est utilisée comme argument pour fliquer la population.

Bref, ça a beau être parti d'une bonne intention, le résultat est que la société est pire qu'avant. (Et il n'est même pas dit que ça ait réellement fait baisser le nombre de cas de pédophilie). Le risque d'une démarche basée sur l'émotion plutôt que sur une analyse rigoureuse et froide, c'est celui-là.
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2675

Zerosquare (./2674) :
Les conséquences potentielles vont bien au-delà de la simple "cristallisation des tensions".

Tu veux un exemple ? La lutte contre la pédophilie. La pédophilie est très grave, on est d'accord, mais c'est un phénomène marginal (heureusement !).
Sauf qu'on en a tellement fait sur le sujet qu'on en arrive au point où dans certains pays, les profs/animateurs... hommes ne peuvent plus rester seuls avec des jeunes enfants, par peur que le moindre geste innocent soit mal interprété. Tu as des parents qui se sont retrouvés devant la justice parce qu'ils avaient pris une photo de leur enfant dans son bain. Et la chasse aux pédophiles est utilisée comme argument pour fliquer la population.

Bref, ça a beau être parti d'une bonne intention, le résultat est que la société est pire qu'avant. (Et il n'est même pas dit que ça ait réellement fait baisser le nombre de cas de pédophilie). Le risque d'une démarche basée sur l'émotion plutôt que sur une analyse rigoureuse et froide, c'est celui-là.
sans compter que ça explose complètement la société en groupes complètement étanches les uns aux autres, et au final surtout montés les uns contre les autres …

Ça me fait surtout penser au bon vieux proverbe de l'Enfer pavé de bonnes intentions :/
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

2676

flanker (./2675) :
sans compter que ça explose complètement la société en groupes complètement étanches les uns aux autres, et au final surtout montés les uns contre les autres …
Oui. Je ne l'ai pas écrit parce que le post était déjà long, mais je suis persuadé que si on appliquait les principes de Nil, on obtiendrait effectivement une société totalement égalitaire ; le problème, c'est qu'elle serait aussi invivable pour absolument tout le monde.
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2677

Pourtant c'est logique. Prenons des gens différents, rendons-les égaux de façon forcenée, contre leur nature, leurs intérêts et même leur volonté : ça va forcément très bien se passer.
Je comprends pas cette dogmatisation absolue de l'Egalité, envers et contre tout.

2678

Folco (./2677) :
Pourtant c'est logique. Prenons des gens différents, rendons-les égaux de façon forcenée, contre leur nature, leurs intérêts et même leur volonté : ça va forcément très bien se passer.
Je comprends pas cette dogmatisation absolue de l'Egalité, envers et contre tout.
c'est ptet pour compenser la disparition de la fraternité et de la liberté dans notre pays...
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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2679

Zerosquare (./2674) :
Pour parler de "culture", il faut que ça concerne une partie non-négligeable de la population. Concrètement, en France en 2017, quel est le pourcentage de violeurs/violeuses, ou même de gens qui considèrent qu'un viol n'est pas grave ?
A priori trop ; le chantage (y compris affectif au sein des couples avec un levier affectif dans ce cas) au sexe est fréquent, parce qu'il y a une non reconnaissance de certaines formes de viols (un mari qui fait pression sur sa femme parce qu'il a envie et qu'il n'est pas en mesure de voir qu'elle se force, c'est fréquent).
En outre, il y a un sentiment d'impunité. Même quand le viol est avéré, la prison ferme n'est pas systématique (cas d'une amie proche ; il y a bien eu une condamnation à de la prison ferme, mais le JDL a transformé ça en bracelet électronique).

Zerosquare (./2674) :
Si quelqu'un qui frappe une femme se met à frapper un homme à la place, est-ce que c'est mieux ? Non ? Alors le problème n'est pas les violences faites aux femmes, c'est les violences tout court.
Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai jamais dit que la violence était bien. Toute forme de violence est néfaste lorsqu'elle est dirigée contre une personne (voire contre un animal ou un objet suivant les situations). Mais il se trouve qu'une partie des violences faites aux femmes a un caractère particulier parce qu'il transcende les sociétés et les âges.

Zerosquare (./2674) :
Est-ce que c'est le sexe de la personne qui est significatif ? Que se passe-t-il quand la femme gagne plus que son mari et/ou qu'elle a un poste qui nécessite de faire beaucoup d'heures ? Et si la conclusion est que globalement, les femmes ont un équilibre vie professionnelle / vie personnelle différent de celui des hommes, est-ce qu'il faut changer ça à tout prix ?
Mais les femmes ne sont pas heureuses dans la situation actuelle (enfin, certaines le sont et elles doivent avoir le droit de continuer ainsi, évidemment !). Mais il y a une forme d'engrenage : dans un couple, une femme gagne en moyenne moins que son mari. Quand il y a un choix à faire sur qui va sacrifier sa carrière, c'est mécanique et logique, on prend le plus petit salaire. En outre, les mécanismes qui font qu'il y a un congé maternité et pas de réel congé paternité influent sur l'évolution de la carrière, sur la progression, etc. Donc c'est un non-choix : si un couple veut avoir des enfants, ça va se faire au détriment le la carrière (et donc de l'indépendance financière) de la femme.


Zerosquare (./2674) :
Autrement dit : montre-moi une étude sérieuse qui conclut que le bout de tissu qu'on entrevoit dans un plan des Ghiblis a une réelle influence négative sur la société. En attendant, je reste dubitatif.
Pas le temps de chercher là, mais je t'en trouverai smile


Zerosquare (./2674) :
Si on met de côté les deux premières explications, pour obtenir 100%, j'imagine que tu dois inclure dans "attouchements / harcèlement" toutes les femmes qui ont dû subir une drague un peu lourde au moins une fois dans leur vie. Avec la même méthode, tu peux trouver 100 % de victimes de violences verbales (qui ne s'est pas déjà fait insulter sans raison ?), 100 % de victimes de violences physiques (qui ne s'est jamais fait bousculer ?), 100 % de victimes d'intoxication alimentaire (qui n'a jamais mangé un truc pas frais ?), etc. La question est : est-ce que c'est significatif ?
Dans les 100%, j'inclus : viol avec violence et pénétration, viol avec pression psychologique/hiérarchique et pénétration, masturbation à côté de/face à dans un lieu public ou semi public, attouchements sur parties génitales directement ou à travers les vêtements.

Zerosquare (./2674) :
Tu veux un exemple ? La lutte contre la pédophilie. La pédophilie est très grave, on est d'accord, mais c'est un phénomène marginal (heureusement !).
Sauf qu'on en a tellement fait sur le sujet qu'on en arrive au point où dans certains pays, les profs/animateurs... hommes ne peuvent plus rester seuls avec des jeunes enfants, par peur que le moindre geste innocent soit mal interprété. Tu as des parents qui se sont retrouvés devant la justice parce qu'ils avaient pris une photo de leur enfant dans son bain. Et la chasse aux pédophiles est utilisée comme argument pour fliquer la population.
Tout à fait d'accord avec toi sur ce sujet en particulier. On est passé en 40 ans d'une situation de quasi normalité/connivence avec la pédophilie à un comportement tellement irrationnel (à mon sens c'est la médiatisation d'affaires comme celle de Dutroux) qui conduit à des excès.
Mais si on en est arrivé là, c'est à cause de deux points :
- il y a eu une connivence telle qu'on n'a pas reconnu aux victimes leur statut, en minimisant bien des situations (et là, j'en veux clairement et personnellement à l’Église) ; forcément, quand la société s'est rendue compte de ça, elle a monté des bûchers pour se dédouaner de son propre aveuglement
- on a cherché à vendre du "monstre" dans les médias, du coup le pédophile est devenu une sorcière chassée avant d'être un humain à aider
- évidemment, quand il faut taper sur quelqu'un, c'est plus facile de taper sur une personne qui peut être considérée comme "inhumaine" parce que ça rassure ; le pédophile est devenu le bouc-émissaire d'une société qui ne sait pas (entre autre) s'occuper de ses malades et qui a du mal avec ce qui sort de la normalité

Folco (./2677) :
Pourtant c'est logique. Prenons des gens différents, rendons-les égaux de façon forcenée,
Ce n'est pas du tout ce que je promeus. Il y a une souffrance et il y a un déséquilibre. Mais il y a aussi des différences. Ce qui me pose problème, c'est que cette souffrance et ce déséquilibre pourrait être relativement facilement corrigés avec des changements individuels même minimes.
Peut-être que vous ne voyez pas la chose parce que vous avez la chance d'être dans un milieu (professionnel, familial, social) où ces disparités sont moins fortes voire inexistantes, auquel cas, ok.
Mais je reste persuadé (essentiellement en tant que père) qu'il y a des choses à faire pour déconstruire des clichés et des jugements qui n'ont aucun intérêt si ce n'est de stigmatiser (les hommes comme les femmes), mais aussi pour arriver à faire comprendre que le consentement est quelque chose de sacré (et pas qu'en matière de sexualité).
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2680

Sérieusement, je me demande souvent comment tu choisis tes fréquentations pour tomber toujours sur des gens aussi extrêmes et atypiques.
Un bon paquets de *sexuels (trans & co), que des femmes violées (bon, tu inclus dedans la main au cul en boite de nuit, donc effectivement ça ratisse très large), des Juifs orthodoxes qui ne mangent rien malgré tes efforts quand tu les invites, et j'en passe encore, que le simple quidam ne rencontre pas tous les quatre matins.
Vraiment, je me demande comment tu fais pour être aussi cumulard cheeky

2681

./2679 #pointzeph# suivi d'un autre #pointnil# pour folco...

j'ai du mal à croire que 100% des femmes se fasse violer, maltraiter, etc... et 0% des hommes comme on pourrait le lire entre les lignes des posts de Nil et à l'inverse, j'ai du mal à croire que des nichons gros comme un ballon de foot dans un anime soit si innocent que ça, même vu dans l'oeil d'un nippon...
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2682

(les "nichons gros comme un ballon de foot dans un anime" sont souvent lié au fait que les japonaise sont rarement tres "en forme" de ce coté la et culpabilise. Ce type de forme est plus utilisé pour rendre les autres filles qui tournent autour du hero jalouse qu'autre chose.)
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Stalin est l'élection de la langie.

2683

Godzil (./2682) :
(les "nichons gros comme un ballon de foot dans un anime" sont souvent lié au fait que les japonaise sont rarement tres "en forme" de ce coté la et culpabilise. Ce type de forme est plus utilisé pour rendre les autres filles qui tournent autour du hero jalouse qu'autre chose.)
(Ce qui est parfait pour rendre les japonaises à l'aise avec leur propre corps, d'ailleurs top)

Folco (./2680) :
Sérieusement, je me demande souvent comment tu choisis tes fréquentations pour tomber toujours sur des gens aussi extrêmes et atypiques.
Un bon paquets de *sexuels (trans & co), que des femmes violées (bon, tu inclus dedans la main au cul en boite de nuit, donc effectivement ça ratisse très large), des Juifs orthodoxes qui ne mangent rien malgré tes efforts quand tu les invites, et j'en passe encore, que le simple quidam ne rencontre pas tous les quatre matins.
Vraiment, je me demande comment tu fais pour être aussi cumulard cheeky
Je traîne ailleurs sur sur yN, où il n'y a pas beaucoup de femmes, donc ça fausse un peu les statistiques cheeky
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2684

Cayrtes cheeky

2685

Les japonaise n'ont pas attendu les animé poru avoir ces dit complexes.

Les anime sont en partle le reflet des "problemes", peurs et joies de la societe nippone. Ce ne sont pas les anime qui on crée le probleme, mais l'inverse
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Stalin est l'élection de la langie.

2686

Folco (./2680) :
Sérieusement, je me demande souvent comment tu choisis tes fréquentations pour tomber toujours sur des gens aussi extrêmes et atypiques.
Un bon paquets de *sexuels (trans & co), que des femmes violées (bon, tu inclus dedans la main au cul en boite de nuit, donc effectivement ça ratisse très large), des Juifs orthodoxes qui ne mangent rien malgré tes efforts quand tu les invites, et j'en passe encore, que le simple quidam ne rencontre pas tous les quatre matins.
Vraiment, je me demande comment tu fais pour être aussi cumulard cheeky
Et ce qu'on ne sait pas, c'est qu'il s'agit de la même personne à chaque fois !? eek
(pencil)

2687

Nil (./2679) :
A priori trop
Réponse non valide. C'est comme les morts sur la route, tant qu'il y en aura plus de zéro par an, il y aura toujours quelqu'un pour dire que c'est trop.

Nil (./2679) :
le chantage (y compris affectif au sein des couples avec un levier affectif dans ce cas) au sexe est fréquent, parce qu'il y a une non reconnaissance de certaines formes de viols (un mari qui fait pression sur sa femme parce qu'il a envie et qu'il n'est pas en mesure de voir qu'elle se force, c'est fréquent).
Avec la même logique, si un ami me demande de lui prêter de l'argent, que je le fais mais que je n'en ai pas vraiment envie, j'ai été victime de racket.
Tiens, encore plus drôle : si une femme demande à son mari d'avoir un enfant et qu'il accepte, est-ce qu'il peut envoyer sa femme en prison et/ou avorter en disant "finalement, cet enfant, je ne le voulais pas" ?
Quant au chantage dans les couples, il existe plein de façon d'en faire, et je ne suis pas du tout sûr que les femmes le pratiquent moins que les hommes quand tu regardes globalement.

Nil (./2679) :
En outre, il y a un sentiment d'impunité. Même quand le viol est avéré, la prison ferme n'est pas systématique (cas d'une amie proche ; il y a bien eu une condamnation à de la prison ferme, mais le JDL a transformé ça en bracelet électronique).
C'est regrettable, mais encore une fois, quel pourcentage de la population trouve que c'est juste ? Est-ce que c'est spécifique au viol, ou est-ce qu'il y a un problème généralisé avec la justice ?

Nil (./2679) :
Mais il se trouve qu'une partie des violences faites aux femmes a un caractère particulier parce qu'il transcende les sociétés et les âges.
Peut-être, mais résoudre les problèmes de société, ce n'est pas comme rédiger une thèse. Tu ne peux pas choisir le problème qui t'intéresse et ne regarder que lui ; tu es obligé de réfléchir de manière globale, parce que sinon tes solutions risquent de simplement déplacer le problème ailleurs.

Nil (./2679) :
Mais les femmes ne sont pas heureuses dans la situation actuelle
Peut-être les femmes que tu connais. Ce n'est pas l'impression que j'ai.
Il reste à prouver que tes changements pour améliorer le bonheur des femmes ait effectivement un effet, et n'ait pas un effet plus négatif sur les autres.
Je rappelle également qu'être adulte, c'est accepter que le père Noël n'existe pas, et qu'on ne peut pas avoir tout ce qu'on veut.

Nil (./2679) :
Dans les 100%, j'inclus : viol avec violence et pénétration, viol avec pression psychologique/hiérarchique et pénétration, masturbation à côté de/face à dans un lieu public ou semi public, attouchements sur parties génitales directement ou à travers les vêtements.
Ton échantillon est de combien de personnes ? Je ne remets pas en question ta bonne foi, mais comme le disent Folco et Vince, ça semble vraiment éloigné de la moyenne.

Nil (./2679) :
Tout à fait d'accord avec toi sur ce sujet en particulier. On est passé en 40 ans d'une situation de quasi normalité/connivence avec la pédophilie à un comportement tellement irrationnel (à mon sens c'est la médiatisation d'affaires comme celle de Dutroux) qui conduit à des excès.
Mais si on en est arrivé là, c'est à cause de deux points
Je suis d'accord avec toi sur les causes que tu cites. Mais ce n'est pas une excuse : ce qui compte, c'est le résultat.

Nil (./2679) :
Ce qui me pose problème, c'est que cette souffrance et ce déséquilibre pourrait être relativement facilement corrigés avec des changements individuels même minimes.
Je ne suis pas d'accord. Les changements sociétaux que tu suggères sont loin d'être minimes.
Pour le consentement par exemple, ta position me rappelle UAE sous Vista : on te demande tout le temps de confirmer. En théorie c'est parfait, en pratique soient les gens en ont marre et vont voir ailleurs (fuite), soit ils désactivent UAE (force), soit ils répondent "oui" sans réfléchir avec les soucis qui vont avec (regrets).
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Zero est schizophrène, il se réponds a lui même eek ##ph34r#
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Stalin est l'élection de la langie.

2689

Nil (./2679) :
un mari qui fait pression sur sa femme parce qu'il a envie et qu'il n'est pas en mesure de voir qu'elle se force, c'est fréquent
Zerosquare (./2687) :
Avec la même logique, si un ami me demande de lui prêter de l'argent, que je le fais mais que je n'en ai pas vraiment envie, j'ai été victime de racket.
Tiens, encore plus drôle : si une femme demande à son mari d'avoir un enfant et qu'il accepte, est-ce qu'il peut envoyer sa femme en prison et/ou avorter en disant "finalement, cet enfant, je ne le voulais pas" ?
Quant au chantage dans les couples, il existe plein de façon d'en faire, et je ne suis pas du tout sûr que les femmes le pratiquent moins que les hommes quand tu regardes globalement.
Je pense effectivement que les femmes font beaucoup plus de chantage affectif que les hommes, c'est d'ailleurs un truc qui m'a poussé à ne pas vouloir de relation sérieuse pendant longtemps.

2690

Le membre A d'un couple veut que le membre B l'accompagne à un repas relou de famille (exemple ça peut être un match ou un spectacle, un truc qu'à la base A veut faire avec B et que B n'a pas envie de faire). B ne veut pas. A mets en balance du sexe si B vient. Ce scénario se reproduit à chaque fois qu'il est question d'aller à un repas relou de famille.

Au final, est-ce que :
- A monnaye du sexe contre le service d'accompagnement au repas relou
- B monnaye du sexe contre le service d'accompagnement au repas relou
- A fait du chantage "ceinture" si B ne l'accompagne pas
- B fait du chantage "pas d'accompagnement" si A refuse le sexe
- autre...

Vous avez deux heures, vous préciserez si pour vous le genre de A et de B a une incidence dans votre réponse...
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2691

Ça dépend de la nature de la relation entre les personnes. Si le sexe est accepté comme "monnaie d'échange" et que c'est un statut consenti, c'est un mode relationnel. Qu'il soit sain ou pas n'est pas la question, c'est leur choix.
Après, si j'ai bien compris, c'est "je veux bien qu'on ait un rapport si on va au dîner chiant", ce qui est quand-même radicalement différent de "on est allé au dîner chiant, tu me dois du sexe" (sans que ça ait été discuté au préalable) ou "tu me dois du sexe, sinon ça veut dire que tu ne m'aimes pas". La proactivité autour du sexe n'est pas du tout dans le même sens.
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et si c'est consenti sur le moment et que X temps plus tard on a un comportement "il m'obligeait à ..." elle est où la "proactivité" ?
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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Nil > Le problème c'est que la vie réelle n'est jamais aussi propre et nette que tes schémas.

Un monde où les autres devinent tes pensées sans que tu aies besoin de les formuler, ou discutent pendant une heure avec toi à chaque interaction pour être sûr et certain que ça va te convenir, ça n'existe pas.
Un monde où il n'y a jamais de malentendus, de frictions, de regrets ou d'expériences désagréables non plus.

Si tu veux éliminer totalement ça, tu te retrouves avec une société où toute forme de spontanéité et de pluralité aura disparu. Tout comme si tu veux la sécurité à tout prix, tu te retrouves avec une dictature.

Ça ne veut pas dire qu'on n'a pas le droit de vouloir changer la société, mais qu'il faut être conscient qu'à peu près tous les choix sociétaux sont des compromis. Si tu bouges un curseur, les autres bougent aussi. Et si tu pousses un curseur à fond, tu as toutes les chances de faire pire que mieux.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Godzil (./2688) :
Zero est schizophrène, il se réponds a lui même eek ##ph34r#
Ouais, discuter avec Nil m'a fait perdre la raison embarrassed

(non en fait j'ai rushé le post, je devais partir à un RDV, et visiblement j'ai foiré certaines quotes ^^)
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Je pensais à ça dernièrement, pourquoi on catégorise les vêtements/chaussures pour hommes ou femmes, ça n'a pas de sens, de même que enfant ou adulte, parfois il y a 2 pointures différentes mais c'est carrément plus cher car tu passes en adulte.

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Vêtements plus chers pour les garçons parce qu'ils en achètent moins souvent. D'un côté c'est normal, moins t'as de mouvement plus tu dois justifier en rendant le truc cher, surtout si la main d'oeuvre est chère et la place limitée. En pratique ça arrange tout le monde : les femmes consomment ainsi plus comme on leur apprend depuis leur enfance, et en plus elles ont des tas d'autres accessoires et outils à s'acheter qui eux sont super chers parce que "pas le choix", donc au total jackpot pour cette industrie juteuse. Et ils essaient comme ils peuvent de faire prendre ça pour les mecs aussi, mais les idées ont encore la vie dure.
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Highway Runners, mon jeu de racing à la Outrun qu'il est sorti le 14 décembre 2016 ! N'hésitez pas à me soutenir :)

https://itunes.apple.com/us/app/highway-runners/id964932741

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Brunni (./2697) :
Vêtements plus chers pour les garçons parce qu'ils en achètent moins souvent.
Pourtant, ils les usent plus vite >.<
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C'est parce que tu ne leur pas appris que c'est pas bien d'être plus remuants que les filles smile
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Zeroblog

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cheeky