270

Au moins, KK n'est pas difficile à émuler : il suffit de le remplacer par un flux RSS cheeky
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

271

Avec un filtre, parce que je n'ai posté que les news en rapport avec le Venezuela. smile
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272

Tu es au même niveau de ceux qui ne regardent que Fox News quand même

273

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274

- Il est parvenu à un accord entre l'OPEP et les pays non membres de cette organisation en vue d’une réduction concertée des exportations de pétrole ; les prix du brut, qui étaient de 24 dollars en janvier 2016, dépassaient 45 dollars à la fin décembre de cette même année.
Le seul pays qui fait quelque chose contre l'effet de serre et la catastrophe climatique qu'il engendre.
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275

Bien entendu. Vive la lutte contre l'effet de serre ! de la part d'un pays qui a besoin que le marché du pétrole retrouve un équilibre, ces négociations sont certainement à but purement écologique.
Ou bien... OU BIEN... on peut le voir ainsi : en poussant à réduire les exportations, cela augmente le prix du baril (loi de l'offre et la demande) et permet au Vénézuela de vendre son pétrole à meilleur prix.
L'écologie est un luxe. C'est quelque chose auquel on peut penser quand les autres problèmes majeurs sont réglés. Tu n'as qu'à voir l'hypocrisie allemande d'avoir fait consensus à fermer les centrales nucléaires qui avait surtout pour but de rouvrir les centrale charbon dont la création d'emplois et d'industries font que même tes socialistes chéris sont contre leur fermeture aujourd'hui.

Quant à... tes "preuves"... je ne sais même pas ce que je peux te dire, remplace Maduro par Pinochet que tu as évoqué plus haut, et je suis sûr que tu auras trouvé toi même la réponse.
On a un témoin, qui annonce que les méchants sont le chef de l'opposition (qui est un gros problème pour Maduro depuis les élections du Parlement), la Colombie (en bien meilleure position que le Venezuela, qui a accueilli des membres d'opposition en exil, ainsi que la plus grosse part de l'émigration vénézuélienne), et les États-Unis (qui ont bloqué les avoirs vénézuéliens du pays, qui ont interrompu leur approvisionnement en pétrole et exporte même désormais).
Non vraiment, c'est une putain de coïncidence. Y'a plus qu'à dire que tout cela était dirigé par les actions conjointes du S.P.E.C.T.R.E. et de Docteur GANG, et ce serait parfait.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

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276

Meowcate (./275) :
Bien entendu. Vive la lutte contre l'effet de serre ! de la part d'un pays qui a besoin que le marché du pétrole retrouve un équilibre, ces négociations sont certainement à but purement écologique.
Ou bien... OU BIEN... on peut le voir ainsi : en poussant à réduire les exportations, cela augmente le prix du baril (loi de l'offre et la demande) et permet au Vénézuela de vendre son pétrole à meilleur prix.
Oui, une augmentation du prix du pétrole est essentielle pour l'économie du Venezuela. Elle est aussi clairement la bonne chose pour la planète, parce qu'elle réduit la consommation. Bref, ça arrange tout le monde. top

L'écologie est un luxe. C'est quelque chose auquel on peut penser quand les autres problèmes majeurs sont réglés. Tu n'as qu'à voir l'hypocrisie allemande d'avoir fait consensus à fermer les centrales nucléaires qui avait surtout pour but de rouvrir les centrale charbon dont la création d'emplois et d'industries font que même tes socialistes chéris sont contre leur fermeture aujourd'hui.
Les vrais socialistes veulent la sortie immédiate (mais progressive) du charbon (stop immédiat des nouvelles centrales, fermeture des centrales existantes jusqu'en 2035 au plus tard) (cf. cette page en allemand). Un grand pays comme l'Allemagne peut difficilement arrêter ses centrales du jour au lendemain, il faut du temps pour construire les centrales à énergie renouvelable qui les remplacent.

Le SPD est "socialdémocrate", c'est un parti capitaliste (comme le PS en France et tous les autres membres du PSE).
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277

Ils ne peuvent pas arrêter leurs centrales charbon du jour au lendemain ? Mais si ils peuvent : il leur suffit d'acheter leur électricité manquante sur le réseau électrique européen. Actuellement ils ont une surproduction d'énergie à cause de l’intermittence de leurs éoliennes.
Ils ont bien arrêté leurs centrales nucléaires du jour au lendemain après Fukushima, même s'il n'ont pas les risques naturels du Japon. Mais bon, on ne va pas prétendre que c'est un simple prétexte pour soutenir l'industrie du charbon qui leur est économiquement bien plus profitable (et accessoirement ça faisait joli sur le papier pour les élections prochaines).
D'ici 2035, ça va, ils ont le temps de voir venir, et faire évoluer leur ligne de conduite d'ici là.


Pour le Venezuela... c'est... juste stupide.
une augmentation du prix du pétrole est essentielle pour l'économie du Venezuela
Problème : les baisses du prix du pétrole rendent le prix du Venezuela peu attractif, qui en vend moins de fait.
Solution proposée : augmenter les prix du pétrole à l'international.
Conséquence : le Venezuela en vend plus, la consommation reste inchangée.
Elle est aussi clairement la bonne chose pour la planète, parce qu'elle réduit la consommation.
Problème : Les prix augmentent.
Solution proposée : Passer à l'électrique, aux bus, etc.
Conséquence : la demande en pétrole chute, le Venezuela ne vend plus de pétrole.
Conséquence dans le monde réel : la consommation ne change pas, les industries ont un besoin énorme de pétrole pour que le commerce tourne. La suprématie américaine s'est construite dessus et ne cherche pas la transition (surtout avec Trump). La Chine a augmenté drastiquement sa demande depuis longtemps.

Il est naïf de penser que ramener les prix du pétrole à ce qu'ils étaient avant changerait la consommation. Si le Venezuela a eu ainsi un tel apport économique, c'est parce que la Chine est devenue très demandeuse d'or noir. Le Venezuela a en parti coulé parce que la Chine s'est tournée vers d'autres fournisseurs.
Tu en as une sacrée paire pour prétendre que si le Venezuela arrive à s'en sortir en réussissant à vendre son pétrole, c'est bon pour la planète. On en parle sinon de leur déforestation ou de la pollution des sols par l'industrie minière ?
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
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278

Meowcate (./277) :
Mais si ils peuvent : il leur suffit d'acheter leur électricité manquante sur le réseau électrique européen.
Acheter l'éléctricité nucléaire à la France? <SARCASM>Très écologique…</SARCASM>

D'ici 2035, ça va, ils ont le temps de voir venir, et faire évoluer leur ligne de conduite d'ici là.
Le problème, c'est que le gouvernement CDU-CSU-SPD veut sortir du charbon encore beaucoup plus lentement! C'est l'opposition de gauche (LINKE) qui veut la sortie totale d'ici 2035.
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279

Kevin Kofler (./278) :
Meowcate (./277) :
Mais si ils peuvent : il leur suffit d'acheter leur électricité manquante sur le réseau électrique européen.
Acheter l'éléctricité nucléaire à la France? <SARCASM>Très écologique…</SARCASM>

Juste 1 millions de fois plus que des centrales a charbon.
Le nucléaire, contrairement au charbon/pétrole n'a aucune influence sur le réchauffement climatique.
Mais l'avenir de la planète les germaniques en on rien a faire, ce qui compte c'est l'argent qui leur passe dans les doigts. Le fait que si l'Allemagne continue avec leur merdes de centrales thermiques pour encore ~20ans est au meme titre que les USA_Trumpique refusant les accords de Tokyo/Paris.

PS tu peux couvrir toute l'Allemagne d'éolienne et de panneau solaire, ca ne suffiras pas a sa consommation. (enfin il ne restera plus grand chose vu qu'il n'y auras plus que du béton partout, donc peut être que la consommation va chuter va savoir! Par contre l'impact écologique, oh.. bah... on s'en fout en faite!
Vive l'électricité au charbon/pétrole ! Ca n'endommageras pas très localement (et encore c'est oublier la recherche sur la reutilisation et recyclage des déchets de l'autre filière) mais globalement, comme ca tout le monde profite !)
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

280

Le 100% renouvelable est tout à fait possible, en prenant aussi l'hydraulique, l'hydrolien, le géothermique etc.
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281

Combien consomme l'Allemagne au maximum? Maintenant prends une centrale "renouvelable" au hazard, regarde la surface prise pour sa production la plus basse (et ne regarde SURTOUT PAS son impact écologique a court et long terme, surtout pour les hydro-based. Et je n'ose meme pas penser au géothermique l'impact que ca pourrais avoir à grande échelle..) et multiplie sa surface par la consommation moyenne pour voir quelle taille il faudrait pour pouvoir garantir l'Allemagne d'avoir l'énergie nécessaire lors des pics de consommations.

Ceci dit TU est peut etre pour les coupures d'électricité, comme ils font en CdN, mais je pense que 99.9999% de la population est tres loin de ton avis.
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282

Acheter l'éléctricité nucléaire à la France? <SARCASM>Très écologique…</SARCASM>
Je n'ai pas les chiffres actuels, mais entre la fermeture des centrales nucléaires d'Allemagne et 2015 (pas vérifié plus tard), l'Allemagne a importé du courant de la France pour compenser les périodes de chutes de ses énergies renouvelables.
Arrêter le nucléaire, c'est bien sur le papier, mais si c'est pour l'acheter ailleurs...
Et tu es vraiment en train de prétendre que l'Allemagne achetant l'énergie nucléaire française n'est pas écologique ? vraiment ?
VRAIMENT ?
?format=750w

Le 100% renouvelable est tout à fait possible, en prenant aussi l'hydraulique, l'hydrolien, le géothermique etc.
Non.
Juste : non. J'aimerai bien, mais non. Tu sais, je fais attention à ce que j'achète, je trie mes déchets, je surveille ma consommation d'énergie, j'étends mon linge plutôt qu'utiliser un sèche-linge, je prends le bus pour aller au boulot même si ça double mon temps de trajet quotidien. Et si j'avais un budget plutôt que des soucis d'argent, j'aurais déjà mon toit, orienté plein sud, couvert de panneaux photovoltaïques.
J'aimerai me définir comme un écologiste réaliste. Qu'il faut plus que des grandes phrases et de la conviction de canapé pour que les choses changent. Il faut du temps surtout. Qu'on ne peut pas forcer tout le monde à se mettre à pédaler dans le salon pour générer son propre courant.

L'hydraulique est sans doute la plus efficace des énergies renouvelables à l'heure actuelle. Mais outre un changement de l'écosystème local (faune et flore), parfois même social, on ne peut pas en mettre n'importe où, la production potentielle varie grandement d'un pays à l'autre. Les incidents de ces centrales peuvent se révéler également catastrophiques.
L'éolien a une activité correcte mais est très tributaire de l'environnement. Son rendement est au final faible, c'est une source de support. Elle a aussi le soucis d'être par moment énergiquement négative.
Le solaire est efficace, même s'il pourrait l'être davantage, mais son efficience énergétique demande des remplacements tous les 20 ans sur des matériaux polluants et non recyclables à l'heure actuelle.
La géothermie est actuellement une des énergies renouvelables les plus efficaces sur bien des points (globalement constante, virtuellement sans déchets), mais son introduction est encore lente et constitue le même soucis qu'une centrale nucléaire du point de vue de la dissipation thermique de l'eau : une introduction à grande échelle pourrait réchauffer les courants plus que les centrales actuellement existantes (thermodynamic is a bitch).

Le nucléaire a mille inconvénients, mais aussi mille avantages. C'est à l'heure actuelle l'énergie la plus efficiente qu'il existe.
Pourquoi le 100% renouvelable n'est pas (pour l'instant) possible : parce que les sources d'énergie renouvelable (en Europe de l'ouest) les plus répandues sont celles qui ont l'énorme inconvénient d'être non-constantes. Le solaire surtout, a le paradoxe de récupérer le maximum d'énergie là où notre consommation est le moins nécessaire.
Un 100% renouvelable nécessite quelque chose qui nous manque encore : un moyen efficace de stocker l'énergie quand elle est produite en excédent, pour la restituer quand elle est nécessaire.
Le nucléaire, tout comme les centrales charbon ou au gaz, a l'important bénéfice de pouvoir produire de façon constante et contrôlé.
La production des déchets nucléaires est un problème que l'on n'ignore pas. À l'heure actuelle, on sait comment minimiser les effets de ces déchets (faute de pouvoir les supprimer), tout en profitant d'une énergie qui ne participe pas au réchauffement climatique.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
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283

Kevin Kofler (./280) :
Le 100% renouvelable est tout à fait possible, en prenant aussi l'hydraulique, l'hydrolien, le géothermique etc.
Hm.
- Une éolienne = 1/2 tonne de néodyme
- Un panneau solaire = euh ben en fait, on sait pas les recycler, il y a tellement de technos différentes et les matériaux sont tellement imbriqués que c'est galère, ou alors en empoisonnant des chinois et des indiens
=> pour ces deux points, il faut en plus ajouter les conditions de minage des terres rares
- Un barrage hydraulique = ah, je pensais que c'était pas bon pour l'écosystème des lacs et des rivières (et dangereux pour la population)

Tu retires ces trois énergies renouvelables, il ne reste paaaas grand chose :3
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284

Alors que si on arrivait à convertir les posts de Kevin en énergie utile...
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

285

En effet; une centrale kevinesque XD
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Stalin est l'élection de la langie.

286

Une centrale thermique alors, dont la chaleur produite serait calculée en degré Kevin.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

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287

0 degré Kevin c'est quand on à atteint le fond ?
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Stalin est l'élection de la langie.

288

oui
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

289

Meowcate (./286) :
Une centrale thermique alors, dont la chaleur produite serait calculée en degré Kevin.
#pointvince#
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

290

Meowcate (./282) :
Et tu es vraiment en train de prétendre que l'Allemagne achetant l'énergie nucléaire française n'est pas écologique ? vraiment ?
Oui, vraiment.

VRAIMENT ?
?format=750w
Graphique sans intérêt parce que la pollution du nucléaire ne se mesure pas en CO2, mais en radioactivité.

Les déchets radioactifs resteront très dangereux pendant des millénaires et il n'existe aucun moyen réellement sûr de les enfouir (donc tous les pays qui utilisent ou ont utilisé le nucléaire repoussent sans arrêt le problème).

Et en cas du moindre problème lors de l'opération (ou avec les déchets), la catastrophe écologique est énorme (cf. Three Mile Islands, Tchernobyl, Fukushima etc.).

Qu'on ne peut pas forcer tout le monde à se mettre à pédaler dans le salon pour générer son propre courant.
Il suffit de couper le courant. devil tongue

Pourquoi le 100% renouvelable n'est pas (pour l'instant) possible : parce que les sources d'énergie renouvelable (en Europe de l'ouest) les plus répandues sont celles qui ont l'énorme inconvénient d'être non-constantes. Le solaire surtout, a le paradoxe de récupérer le maximum d'énergie là où notre consommation est le moins nécessaire.
La plus répandue de loin est l'hydraulique, qui n'est certes pas entièrement constante, mais est rarement entièrement disponible (et si elle l'est vraiment, c'est en cas de grande sècheresse en été où le solaire rend à son maximum).

Un 100% renouvelable nécessite quelque chose qui nous manque encore : un moyen efficace de stocker l'énergie quand elle est produite en excédent, pour la restituer quand elle est nécessaire.
L'hydraulique a pompe est certes loin de l'efficacité optimale, mais ça fonctionne tout à fait. Les centrales à pompe autrichiennes et suisses font fortune les jours où le renouvelable allemand produit un excédent. smile

La production autrichienne d'électricité est hydraulique à ⅔.

La production des déchets nucléaires est un problème que l'on n'ignore pas. À l'heure actuelle, on sait comment minimiser les effets de ces déchets (faute de pouvoir les supprimer),
rotfl

tout en profitant d'une énergie qui ne participe pas au réchauffement climatique.
Strictement parlant, c'est incorrect, parce que le nucléaire libère sous forme de chaleur de l'énergie auparavant emprisonnée sous forme de matière, donc il réchauffe la planète. Mais ça doit être négligeable par rapport à l'effet de serre, certes. Le problème écologique du nucléaire n'est pas le réchauffement, mais la pollution radioactive. Des zones en Ukraine et Belarus sont toujours inhabitables des décennies après Tchernobyl!
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291

Kevin Kofler (./290) :
Et en cas du moindre problème lors de l'opération (ou avec les déchets), la catastrophe écologique est énorme (cf. Three Mile Islands, Tchernobyl, Fukushima etc.).
Malheureusement, three miles island n'a... absolument eu aucun impact écologique.

Kevin Kofler (./290) :
L'hydraulique a pompe est certes loin de l'efficacité optimale, mais ça fonctionne tout à fait. Les centrales à pompe autrichiennes et suisses font fortune les jours où le renouvelable allemand produit un excédent. smile
Mais surtout ne parlons pas de l'impact écologique de ces trucs.
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Stalin est l'élection de la langie.

292

L'hydraulique ne pollue pas des km² pendant des millénaires, même en cas d'accident (rupture de barrage).
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Kevin Kofler (./292) :
L'hydraulique ne pollue pas des km² pendant des millénaires, même en cas d'accident (rupture de barrage).
Ben en fait si, détrompe-toi. Parce que dès que tu fais des excavations, que ce soit pour récupérer du minerai (terres rares, charbon, ou simplement aménagement d'un lac artificiel), tu dissémines des produits radioactifs. Mais comme le but n'est pas la récupération de ces produits, il se retrouvent dans l'air sans contrôle.
C'est d'ailleurs un des (très) gros problèmes de l'extraction des terres rares.
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294

Bon, j'avais commencé à rédiger une réponse (je la mets en box parce que c'est con d'écrire tout ça pour rien), mais au final on fait quoi là ? ça dérive déjà sur le nucléaire et il y a un topic pour ça, tout ça parce que Kevin est parti de l'idée qu'améliorer la rentabilité du pétrole vénézuélien était écologique.

Boum
Graphique sans intérêt parce que la pollution du nucléaire ne se mesure pas en CO2, mais en radioactivité.
J'ai autre chose en tête que l'on pourrait qualifier de sans intérêt.
Mais je note, je note... "Que l'Allemagne génère 10 fois plus de CO2 que la France par sa production électrique n'a aucune conséquence écologique".
Si c'est ainsi que raisonnent les écolos d'Autriche, tu m'étonnes que ce soit l'extrême-droite qui ait remporté les élections.

Les déchets radioactifs resteront très dangereux pendant des millénaires et il n'existe aucun moyen réellement sûr de les enfouir
Oui.
Et ? donc ? tu as besoin que je copie/colle ce que j'ai dit avant, ou tu te sens capable de relire (ou plutôt lire) ce que j'ai écrit ?

Pour ce qui est de l'hydraulique, je vais simplement ignorer ce que tu as dit, puisque non seulement tu fais de même avec ce que j'écris visiblement, mais en plus tu es comme toujours incapable de voir plus loin que ton quartier, tu sors les stats de ton pays dont la géographie est très favorable à l'hydraulique en zappant les situations des autres pays.

Des zones en Ukraine et Belarus sont toujours inhabitables des décennies après Tchernobyl!
Inhabitables par les humains. Comme les animaux ne savent pas lire les panneaux "Interdit d'entrer" (c'est parce que c'est en russe, et tout le monde sait que les animaux ne lisent que le portugais), ils ont ignoré le côté "zone interdite" et ont proliféré grâce à l'absence d'activités humaines.
Les animaux sauvages changent de générations plus vite que les humains, et on n'a pas vraiment décelé d'anomalies sur eux depuis bien longtemps.
Que la zone soit inhabitable dans les 10-15 ans qui ont suivi Tchernobyl, c'est normal. Que la zone immédiate de la catastrophe soit condamnée pour encore longtemps, c'est normal. Pour ce qui est de la zone interdite à l'heure actuelle, c'est surtout parce qu'on ne veut pas prendre de risque de développer des cancers sur le long terme, alors que certaines zones naturelles dans le monde génère plus de radioactivité naturelle que ce qui se trouve aujourd'hui dans ces zones inhabitables.
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Boum
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Je trouve que raisonner sur ce sujet sans aucun chiffre n'est pas franchement pertinent, on arrive vite à dire que l'éolien et le solaire peuvent remplacer le nucléaire.

Si on veut des chiffres pour avoir des ordres de grandeur, le site de Jancovici est plein de chiffres et d'explications tout à fait abordables. Mais bon, j'imagine que ça n'intéressera pas KK vu que ça ne va pas dans son sens…
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My god, quand j'ai lu ce titre je me suis dit "Kevin poste un article critique sur Maduro ?"... et ce n'est en fait que de la pommade passée de long en large pour conclure par :
C'est précisément ce que les grandes oligarchies de droite et l’impérialisme ne peuvent pas pardonner à Nicolas Maduro : sa résistance, sa bravoure, sa dignité, sa capacité à franchir tout obstacle, quels qu’il soit, et à respecter son engagement envers le peuple, qui est à la fois le principal protagoniste et le plus grand bénéficiaire, tout comme le font les leaders des Révolutions les plus authentiques.
C'est vraiment une partie de Tropico IRL. On jurerait entendre la voix radiophonique de Juanito vanter les mérites de El Presidente.
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Et comme a dit le poète : quand c'est trop, c'est Tropico.
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.