300

Et comme a dit le poète : quand c'est trop, c'est Tropico.
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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C'est un article d'un média étranger, Maduro n'a aucune influence sur cet article.
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Nan, c'est plus fin que ça: Cuba a besoin de prouver que l'anticapitalisme marche quelque part, et ainsi ne peut pas accepter de montrer qu'un autre état échoue dans sa propre "révolution" sous peine d'en subir des effets en interne. Donc pour soutenir son propre bilan, Cuba soutient le gouvernement vénézuélien.
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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ORGANE OFFICIEL DU COMITÉ CENTRAL
DU PARTI COMMUNISTE CUBAIN
C'est vrai que c'est très différent de tes liens habituels "Radio Cuba", le jour et la nuit.

Ximoon, immonde porc capitaliste, comment oses-tu prétendre que Granma fait cela en soutien au Vénézuéla ?

Et du coup, on peut être sûr qu'il n'y a aucune influence possible sur ce qui est écrit sur ce site.
Bien entendu, chaque fois que j'y trouvais un article parlant des États-Unis, c'était uniquement en des termes très négatifs, parce que tout le monde sait que c'est l'enfer sur Terre, le royaume du grand Satan, et tout le reste.
C'est pas de la propagande, c'est simplement parce que le monde est ainsi.

Et grâce à l'information pointue de ce site, on sait que le Venezuela rayonne de mille feux. Aucun article trouvé qui ne traite d'une situation économique catastrophique, d'une émigration massive, de famines, de corruption ou de problèmes structurels profonds*.
Comme quoi les médias étrangers capitalistes en font des tonnes pour faire croire que tout va mal, alors qu'en dehors de Cuba et de la Corée du nord, c'est le pays le plus agréable à vivre.

Aucune influence. La presse est strictement indépendante. Contrairement à la presse locale comme Le Monde, Le Figaro et consorts, qui sont sous l'influence néfaste des puissances capitalistes. Je peux affirmer le premier et le contraire pour le second sans avoir la moindre preuve à avancer parce que c'est l'évidence même.
J'ai beaucoup moins de migraines à réfléchir à tout cela depuis que j'ai décidé qu'il n'y avait pas besoin de s'interroger pour savoir qui a raison. Il suffit de choisir un camp et de s'y accrocher quoi qu'il arrive.


*En parlant de problèmes structurels, j'avais un peu zappé l'idée que le Vénézuéla allait miner sa propre cryptomonnaie, ce qui est extrêmement énergivore, dans un contexte où la population souffre de fréquentes pannes du réseau électrique.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

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Ximoon (./302) :
Cuba soutient le gouvernement vénézuélien.
La preuve que le Venezuela n'est pas isolé dans le monde, mais bénéficie d'un soutien international. tongue
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305

Tu te rends compte de la vacuité de ton post, lorsque tu ne cite que partiellement le mien alors que le reste explique la totale absence d'altruisme dans ce soi-disant soutien?
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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J'imagine que le smiley était une manière de dire "nananère, j'ai trouvé une faille pour m'échapper".

Bon, j'ai creusé davantage le site pour me faire une vraie idée globale.
S'il fallait le confirmer, et pour cesser un peu le sarcasme, c'est définitivement un site de propagande.

J'ai parcouru rapidement les dizaines d'articles actuellement disponibles dans chaque section (je n'ai pas checké les archives).
Il y a quelques articles qui traitent de sujets négatifs. Tous sauf un parlent de "négatif" au sujet des États-Unis. Quelqu'en soient la source. Trump qui fait un discours ? c'est facile à taper. Des conflits en Amérique Latine ? c'est obligatoirement l'influence des EU pour détruire la paix communisme. Des institutions américaines pour la paix qui enseignent la lutte non-armée ? ils forment en fait de futurs terroristes à qui on apprend comment renverser un gouvernement pour semer le chaos dans les pays du sud (bizarrement j'aurais cru qu'apprendre la lutte non-armée, à renverser les gouvernements, était la base de la lutte. J'ai pas souvenir que Castro soit arrivé à Cuba avec des bouquets de fleurs en remontant la rue principale). La seule exception est un article sur les migrants de la Méditerranée, comme quoi les européens sont vraiment des connards qui sont responsables de tous ces noyés.

Tout le reste. Tout-le-reste est un ensemble d'articles posés sous un jour largement positif (traitant de Cuba ou tout ce qui y est lié, ou du socialisme/communisme dans le monde). Il n'y a pas de problèmes soulevés, pas d'auto-critique, les rares brides où l'on sent un peu de nuages sombres sont toujours en rapport avec le passé pour dire "et aujourd'hui ça va beaucoup mieux".
J'aurais pourtant cru que même dans la propagande, donner quelques miettes de négatif pour diluer le tout permettait de ne pas trop prendre son public pour des cons.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

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Mais ça marche en même temps, regarde Kevin.

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pencil (hélas)
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

309

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310

Il est vrai que les vénézuéliens émigrant dans les pays limitrophes commencent à subir des violences verbales et physiques par certains.
C'est le même problème que les migrants venant en Europe : la situation dans leur pays d'origine est telle que l'exode est massive, et les pays d'accueil commencent à saturer, au point que les populations locales ne supportent plus ces nouveaux venus quand ils ont eux-même du mal à s'en sortir.

Pour le reste, la Coalition Mondiale des Méchants Unis a réaffirmé son intention de faire la guerre partout où il y aura la paix. Parce que sinon, vouloir la paix quand on n'a pas d'ennemis, ça ne servirait pas à grand chose.
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311

312

Oui, parce que les autres sont à la solde du Grand Capital et conspirent contre Cuba, le Vénézuela et la Corée du Nord.
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313

Yoshi Noir (./311) :
Kevin, pourquoi tu préfères relayer des agences de presse contrôlées par des gouvernements socialistes plutôt que d'autres ?
Parce que ce sont les seules qui ne rajoutent pas leurs commentaires à la con.

Exemple (AFP, recopié bêtement mot pour mot par toute la presse francophone):
https://www.20minutes.fr/monde/2327083-20180829-venezuela-maduro-demande-emigres-arreter-laver-toilettes-etranger-revenir
C'est un article intéressant en principe, et je l'aurais déjà posté plus tôt, mais ils n'ont pas pu s'empêcher de rajouter des commentaires comme "Fuyant la crise économique" (alors que Maduro a bien donné la vraie raison de l'émigration, citée par l'article lui-même: "attirés par le « chant des sirènes »"), c'est dingue. Et encore, cet article AFP est encore léger niveau trolls anti-Maduro par rapport aux articles écrits par les journaux eux-mêmes. mur
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314

Et comment peux-tu dire, objectivement et sans parti pris, qui du journaliste ou de Maduro ment?
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Il n’y a pas de crise économique au Venezuela ????
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De nouveaux jeux pour vos vieilles consoles ? En 2024 ?
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Non il n’y a pas c’est un communiste au pouvoir ça ne peux être que le paradis sur terre.
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Il y a des problèmes économiques causés par l'embargo des USA, mais rien qui vaudrait le coup de quitter le pays, surtout si c'est pour nettoyer des toilettes.


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Enfin d'accord avec Kevin ! Bien dit, surtout si c'est pour nettoyer des toilettes ! c'est comme la femme de ménage de ma boîte, ce matin, elle a osé me dire bonjour. Non mais elle croit qu'on vit dans le même monde ou quoi ? les balayeurs, les éboueurs, les employés de fast-food, les caissières... tant de gens qui croient qu'ils valent aussi bien que moi sous prétexte qu'ils touchent un salaire dans une monnaie forte et relativement stable, où ils peuvent s'acheter suffisamment à manger sans avoir à recourir aux tickets de rationnement de l'Etat, c'est quoi ce délire !

Je suis content que Kevin ait rejoint le vrai courant de pensée valable : l'émigration est une duperie, où les émigrés ne peuvent pas espérer plus que de laver les toilettes. Il est vraiment temps que les pays occidentaux récupèrent tous les émigrés qui se trouvent dans leurs pays et les renvoient de force dans leur pays d'origine. Ca n'a rien d'anti-humanitaire : c'est pour leur bien, ils commettent une grave erreur aveuglé par le chant des sirènes. D'autant qu'ils y ont rencontré "le racisme, le mépris, la persécution économique et l'esclavagisme".
En plus c'est encore mieux qu'au Vénézuéla : d'ordinaire c'est NOUS qui les renvoyons en avion chez eux, même pas de frais pour leur pays d'origine bien-aimé.
En plus il y en a plein qui meurent noyés en essayant de faire le voyage. Si ça c'est pas une preuve... Je l'ai lu dans le bouquin écrit par le père Simpson, machin là... Homer, c'est ça. Il a écrit une histoire comme quoi les marins coulent en chemin à cause du chant des sirènes.
A moins que c'était Frangin VincentVega qui chantait un truc là dessus... Enfin bref.
Comment ? la misère, la guerre, l'espoir d'une vie meilleure comme raison valable de fuir son pays ? ahhh, mais ma p'tite dame, chacun ses problèmes chez soi. L'un des plus grands leaders socialistes de notre temps a montré la voie : un citoyen n'est bien que dans son pays d'origine, il doit y retourner dès que possible.

Enfin, même si c'est pitoyable de la part de 20 Minutes d'ajouter des commentaires comme "Fuyant la crise économique". Moi j'ai un collègue avec qui je parlais de l'émigration au Vénézuéla, et il m'a demandé "Ah bon ? pourquoi ils émigrent, ils se passent quoi ?".
Bien sûr je ne lui ai pas répondu, je ne vais pas rajouter des commentaires qui pourraient l'informer de quelque chose qu'il ignore, il n'avait qu'à se tenir au courant. Au fond s'il vient à penser que les citoyens émigrent en masse car le pays héberge une large armée de nazis ayant fui en Amérique du sud qui envisagent de tous les enfermer dans des camps, c'est son problème d'imaginer les mauvaises raisons. Ou alors il n'a qu'à chercher, tiens ! c'est pas le rôle d'un journal de fournir un contexte précis d'une information !

Bon, sauf que maintenant je me demande... si on suit l'exemple de cette homme illustre qu'est Maduro et qu'on les renvoie tous chez eux (pour leur plus grand bien), qui va nettoyer nos toilettes ?
Non mais franchement... et pourquoi pas des concierges tant qu'on y est ?

3121.png

Pour les non-joueurs de ce jeu, la phrase finale est une référence à Heartstone, l'avatar du perdant admet ainsi sa défaite en volant en mille morceaux.
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Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

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Meowcate (./318) :
Je suis content que Kevin ait rejoint le vrai courant de pensée valable : l'émigration est une duperie, où les émigrés ne peuvent pas espérer plus que de laver les toilettes. Il est vraiment temps que les pays occidentaux récupèrent tous les émigrés qui se trouvent dans leurs pays et les renvoient de force dans leur pays d'origine. Ca n'a rien d'anti-humanitaire : c'est pour leur bien, ils commettent une grave erreur aveuglé par le chant des sirènes. D'autant qu'ils y ont rencontré "le racisme, le mépris, la persécution économique et l'esclavagisme".
En plus c'est encore mieux qu'au Vénézuéla : d'ordinaire c'est NOUS qui les renvoyons en avion chez eux, même pas de frais pour leur pays d'origine bien-aimé.
En plus il y en a plein qui meurent noyés en essayant de faire le voyage. Si ça c'est pas une preuve... Je l'ai lu dans le bouquin écrit par le père Simpson, machin là... Homer, c'est ça. Il a écrit une histoire comme quoi les marins coulent en chemin à cause du chant des sirènes.
A moins que c'était Frangin VincentVega qui chantait un truc là dessus... Enfin bref.
Comment ? la misère, la guerre, l'espoir d'une vie meilleure comme raison valable de fuir son pays ? ahhh, mais ma p'tite dame, chacun ses problèmes chez soi. L'un des plus grands leaders socialistes de notre temps a montré la voie : un citoyen n'est bien que dans son pays d'origine, il doit y retourner dès que possible.
La situation en Europe est totalement différente: http://fr.granma.cu/mundo/2018-07-19/lenfer-des-migrants
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Petit 1 :
Meowcate (./306) :
La seule exception est un article sur les migrants de la Méditerranée, comme quoi les européens sont vraiment des connards qui sont responsables de tous ces noyés.
J'en ai juste parlé un peu plus haut. Tu n'as donc aucune autre source d'infos politiques que les médias cubais. C'est bien, quelle ouverture d'esprit.

Petit 2 :
En QUOI est-ce différent ? en fait, la différence est que les vénézuéliens n'ont pas besoin de payer des passeurs une fortune ou de risquer leur vie en mer parce que les pays sont limitrophes.
Pour le reste, tu poses juste ce lien en disant "C'est pas pareil" sans définir en quoi ce n'est pas pareil.
Et tu oses citer tout mon post largement sarcastique sans autres arguments que poster un lien. Tu es vraiment arrivé au degré zéro de la réflexion. "La réponse est là dedans, je ne sais pas où mais c'est forcément le cas".

Donc non, ça n'a rien de différent. Dans les deux cas, leurs pays d'origine connaissent une situation qui leur rendait la vie difficile, à eux ou à leurs proches. Dans les deux cas ils ont senti qu'ils avaient plus de chance à l'étranger. Dans les deux cas, ils ont d'abord été accueillis, avant d'être peu à peu refusés et stigmatisés à cause d'un trop grand afflux. Dans les deux cas, ils connaissent à l'arrivée la misère, l'insécurité, et continuent de croire en des lendemains meilleurs.

On célèbre le retour de 89 vénézuéliens qui étaient ravis de revenir ? ils sont des MILLIONS à être parti. Crois bien que si c'était plus catastrophique à l'étranger que chez eux, il y aurait eu beaucoup de retours depuis. Et pas en avion affrété par l'Etat, mais de leurs propres moyens, comme ils sont déjà arrivés. Un millième (et je suis généreux) qui reviennent, bien sûr qu'il faut le faire en grande pompe, c'est bon pour la propagande du pays de montrer que "les gens reviennent" (surtout après avoir nié qu'ils partent en masse). Mais ça n'annule pas les réalités.
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Ximoon (./314) :
Et comment peux-tu dire, objectivement et sans parti pris, qui du journaliste ou de Maduro ment?
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Kevin Kofler (./313) :
Parce que ce sont les seules qui ne rajoutent pas leurs commentaires à la con.
Même avec ce qui s'est passé en 1986, à côté de Pripyat ?
Puis c'est clair que ça, c'est le summum de l'objectivité.

Avec une presse contrôlée par un gouvernement, on n'aurait rien su des frasques d'un conseiller de l'Élysée protégé par le président lui-même.

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Meowcate (./320) :
En QUOI est-ce différent ? en fait, la différence est que les vénézuéliens n'ont pas besoin de payer des passeurs une fortune ou de risquer leur vie en mer parce que les pays sont limitrophes.
En Afrique, il y a des guerres, du terrorisme (Boko Haram, AQMI etc.), des famines, des épidémies (Ebola etc.), bref, plein de raisons de quitter le pays d'origine. Au Venezuela, il n'y a rien de tout cela.

Remarquez aussi que le Venezuela permet à ces personnes de quitter le pays, il pourrait aussi faire autrement.
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C'est vrai, ils pourraient aussi empêcher les gens de partir. Comme en Corée du Nord, cet autre pays que tu admires tant.
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Je viens de tomber sur une discussion Discord où une artiste vénézuélienne faisait des créations originales sur demande, personnage entier, pour 20$ américain. Autant dire une misère pour ce genre de travail. Mais comme elle dit, elle fait de son mieux pour réussir à s'acheter des médicaments.

Non, en effet, il n'y a AUCUNE raison de fuir le pays. L'inflation monstrueuse des prix, les infrastructures en péril, la nourriture rationée, un dirigeant qui fait tout pour museler l'opposition depuis que celle-ci a prouvé qu'elle pouvait obtenir l'accord du peuple...
C'est vrai que tant qu'on n'est pas en guerre ou sous l'effet d'une pandémie, rien n'est assez pour justifier l'émigration.
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Kevin > va y vivre, au moins tu n'auras pas fe problème de conscience à vivre dans un pays capitaliste qui a du mal à oublier son passé xénophobe. Non ?
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327

Je suis tombé sur le Deviantart de l'artiste en question, son journal est intéressant pour avoir des points de vue de l'intérieur : https://www.deviantart.com/michellekoilover/journal/
Espérons juste que certains n'y verront pas des fausses news pour servir la propagande capitaliste.

Intéressant en particulier avec cette grille de prix qu'elle a postée pour le mois dernier. Il faut considérer d'une part que les prix ont sans doute grimpé depuis, et d'autre part qu'ils sont encore dans l'ancienne monnaie.
Comme il y a le salaire mensuel minimum indiqué, j'ai fait quelques calculs sur le % que représentent ces produits sur le salaire minimum.
Et comme quoi ce salaire minimum est de 5'196'000 bolivars, soit 1.4$, ça met en perspective que vendre ses travaux à 5 ou 20$ représente une bonne somme d'argent pour elle pour le coup. Cela la rend cependant loin d'être riche puisqu'elle s'est lancée dans ses commissions pour payer de très lourds frais médicaux (fascinant par ex de lire que l'hôpital lui a dit d'aller dans une clinique privée parce qu'ils n'ont plus d'alcool).

Bolivares = BS
Not on sale = You can not find this on the stores or any food place.

1kg Rice: 3.500.000 bs (67% )
1/5 Pasta: Not sure
1kg Sugar: 4.000.000 bs (76% )
1kg of red meat: 8.000.000 bs (154% )
1kg Chicken: About 5.000.000, im not sure about this. (92% )
250gr of coffee: 8.000.000 bs (154% )
500gr soya meat: 2.000.000 (38% )
1 egg: 200.000bs (38% )
Flour: Not on sale
1kg Bananas: 3.500.000 bs (67% )
1kg Fish: Depends on the type, starting from 3.000.000bs to 20.000.000 (58%-385% )
Milk: Not on sale
500gr cereal: 2.500.000bs (46% )
1/5kg Salt: 1.600.000 (31% )
Cooking oil: 6.500.000 (125% )

Please understand that this prices change every couple hours. This is what i saw about 3 days ago, so probably they are higher that that.
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Youtubeur vénézuélien dans un supermarché :


Et là, Kevin nous dira : « Mais les rayons sont pleins en fait ! »
Et en fait, le youtubeur l'explique très bien : ça sert à rien d'avoir des rayons pleins à craquer de ketchup Heinz non périssable si personne ne peut l'acheter. Du coup, certains achètent en måsse pour revendre plus cher sur le marché noir.

Il y a une autre vidéo où il explique les câbles en cuivre pour le Ternet sont volés puis revendus :


(Pour qui comprendra l'espagnol, sinon on traduit les sous-titres à la volée en espérant que le résultat ne soit pas trop dégueulasse)

(elle existe encore la balise nomedia ?)

329

(elle s'appelle [url])
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Il y a une autre vidéo où il explique les câbles en cuivre pour le Ternet sont volés puis revendus :
bin comme en France, non ?
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant