540

flanker (./538) :
Concrètement, à quel niveau la politique extérieure de Trump est-elle vraiment différente de celle de ses prédécesseurs ?
De Bush pas forcément, mais d'Obama, pas mal. La plupart de ces grandes priorités consistent à défaire tout ce que Obama a essayé de faire. L'Obama Care, les Accord de Paris et d'Iran notamment.
Après pour l'intrusion du pouvoir américain sur les décisions l’étrangère, bien sur qu'ils continueront tant qu'ils en auront les moyens, quelque soit le président. Ils n'ont aucune raison de s'en priver.
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541

Et surtout, Trump voit l'UE comme un ennemi économique et il a encore récemment menacé de se retirer de l'OTAN.

Par contre, là où Obama et les autres disaient que c'était pour le Bien et la Paix dans le monde, Trump dit clairement que c'est « America First ». Forcément, ça passe moins bien.
La diplomatie, c'est pour les cons. Les mémos des services internes, c'est pour les cons.
Au vu des différentes sorties de DT, c'est surtout ses conseillers du GOP qui tirent les ficelles.

542

https://www.20minutes.fr/arts-stars/culture/2377323-20181121-nouvelle-star-premier-concert-reve-francais-yadam-andres
On voit clairement que le Venezuela est vraiment The place to be en ce moment, tout va bien là bas !

543

Un message de C. Galacteros qui parle entre autres du Brésil
[Le Figaro] – Caroline Galactéros : "Le populisme exprime l'instinct de survie des peuples" - 2/11/2018 - BOUGER LES LIGNES - C. GalactérosBOUGER LES LIGNES - C. GalactérosPar Caroline Galactéros [Le Figaro] - 02/11/2018 FIGAROVOX/TRIBUNE - Caroline Galactéros suggère de tirer les leçons de la montée des populismes en écoutant les revendications portées par les peuples. Selon elle, la percée de ces partis populistes est...


TLDR : si de plus en plus de pays préfèrent élire des dirigeants un peu (mettez ici qui vous voulez), voire totalement (Brésil…) barges plutôt que des dirigeants « standards » mais « libéraux » / « mondialisants » (je simplifie), peut-être qu'il faudrait prendre en compte ce refus si on veut éviter ces barges.
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

544

Mais non ! C'est simplement qu'on a pas bien expliqué aux gens comment bien voter !
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

545

Oui, il va falloir faire de la pédagogie (éducation infantile)

546

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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

547

flanker (./543) :
Un message de C. Galacteros qui parle entre autres du Brésil
[Le Figaro] – Caroline Galactéros : &quot;Le populisme exprime l'instinct de survie des peuples&quot; - 2/11/2018 - BOUGER LES LIGNES - C. GalactérosBOUGER LES LIGNES - C. GalactérosPar Caroline Galactéros [Le Figaro] - 02/11/2018 FIGAROVOX/TRIBUNE - Caroline Galactéros suggère de tirer les leçons de la montée des populismes en écoutant les revendications portées par les peuples. Selon elle, la percée de ces partis populistes est...


TLDR : si de plus en plus de pays préfèrent élire des dirigeants un peu (mettez ici qui vous voulez), voire totalement (Brésil…) barges plutôt que des dirigeants « standards » mais « libéraux » / « mondialisants » (je simplifie), peut-être qu'il faudrait prendre en compte ce refus si on veut éviter ces barges.
Et en lisant cet article, c'est en gros à cause des étrangers que les démocraties sont dans la panade. D'un côté, oui, c'est ce qui a conduit à l'élection de ces joyeux drilles, car ils ont été élus dans des pays dans lesquels il y a eu des vagues de migration non négligeables.

Cela dit, si on traduit « l'instinct de survie des peuples », ça donne ça :
voting-republican-e1332630932232.jpg

548

Un tantinet simpliste comme vision, non ?
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

549

Je sais pas, c'est souvent les explication les plus simples qui sont les bonnes.

Ca ne marche pas sur des cas ponctuels bien sur, mais dans la masse c'est souvent le cas.

(je ne parle pas forcement de ce dit YN, je parle en general)
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

550

Zerosquare (./548):
Un tantinet simpliste comme vision, non ?
Aussi simpliste que ceux qui disent que s'il y a des problèmes c'est à cause des étrangers ^^

551

(En l'occurence, c'est quand même un peu plus subtil…)
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

552

flanker (./551) :
(En l'occurence, c'est quand même un peu plus subtil…)
La partie où il est dit qu'il faut savoir être un peu conservateur pour pouvoir gouverner un pays ?
Quand la peine de mort a été abolie, c'était pas une mesure très populaire à l'époque.

Zerosquare (./548) :
Un tantinet simpliste comme vision, non ?
Non, certains électeurs du GOP pensent _vraiment_ ça.
J'ai en exemple un documentaire où à un moment donné, on donnait la parole à un pauvre bénéficiaire de l'ACA qui allait directement être impacté par les mesures de DT. Ce dernier élu, il fait ce qu'il dit, et notre pauvre se retrouve sans aide sociale et sans logement. Mais il est content d'avoir voté pour celui qui l'a foutu dans la merde.

553

Yoshi Noir (./552) :
Zerosquare (./548) :
Un tantinet simpliste comme vision, non ?
Non, certains électeurs du GOP pensent _vraiment_ ça.
Certains, sûrement, mais ça ne veut pas dire qu'on peut résumer l'intégralité du vote républicain à ces critères.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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Yoshi Noir (./552) :
flanker (./551) :
(En l'occurence, c'est quand même un peu plus subtil…)
La partie où il est dit qu'il faut savoir être un peu conservateur pour pouvoir gouverner un pays ?
Quand la peine de mort a été abolie, c'était pas une mesure très populaire à l'époque.
Je ne vois pas le rapport… hum

Dans « un peu conservateur », il y a « un peu »…
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

555

Il y a surtout « conservateur ». Et qu'est-ce que propose le conservatisme français en ce moment ? Aider les entreprises en les exonérant de cotisations et revenir sur des acquis sociaux pour des raisons de « compétitivité » quand bien même les entreprises seront infoutues de stimuler la demande pour étoffer son offre, zéro proposition sur l'écologie, zéro proposition sur le sociétal car zéro réflexion sur le sujet à part « c'est comme ça » ou le prétexte facile des « TrAdItIoNs ».

Sociétalement, le conservatisme ne veut pas admettre qu'on tend vers un changement de paradigme où l'homme blanc hétéro n'est plus le centre des normes établi de facto et où on apprend l'existence d'autres modèles de famille et de façon de vivre, entre autres. Pire encore, est le retour en force des religions dans le débat public (aussi bien cathos, que musulmans que juifs) favorisé par ces mêmes conservateurs..
Économiquement, il promeut ni plus ni moins que le retour vers Germinal. Il agite les pires peurs suscitées par le communisme (ce qui est quand même fort !) : l'accomplissement et le droit de vivre grâce au Travail ou bien la mort. C'est également un corollaire de cet individualisme prôné par les conservateurs qui fait de « l'autre » un ennemi pour son existence personnelle plutôt qu'un potentiel partenaire.
Sur le plan international ? Il bouffe au râtelier de l'extrême-droite en prônant un repli sur soi-même. Au vu de comment se passe le Brexit, un succès à n'en point douter.

Ce modèle a sans doute marché il y a 30 ans, mais il est aberrant de vouloir le maintenir sous respiration artificielle dans les années 2010/2020.

556

Mais si les conservateurs sont à ce point à côté de la plaque par rapport à la société, pourquoi observe-t-on une telle résurgence du vote conservateur un peu partout dans le monde ? Juste parce que les gens sont idiots ? C'est un peu facile... Pour commencer, il faudrait regarder pourquoi ils votent de moins en moins pour l'autre camp.
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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557

Je peux complètement me tromper bien sûr, mais je vois dans ton exposé une vue de l'esprit qui serait bien si ça marchait en vrai, mais qui est déconnectée de tout ce que nous montre le monde réel.

558

(tu réponds à YN ou à moi ?)
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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559

(@YN)

(pardon, c'était un cross ^^)

560

Il peu y avoir une raison simple: la perte de confiance en ceux qui ne se présentent pas comme concervateur. (Au vu de la politique depuis 3 ou 4 mandats en France je suis que moyen surpris..)
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Stalin est l'élection de la langie.

561

Zerosquare (./556) :
Mais si les conservateurs sont à ce point à côté de la plaque par rapport à la société, pourquoi observe-t-on une telle résurgence du vote conservateur un peu partout dans le monde ? Juste parce que les gens sont idiots ? C'est un peu facile... Pour commencer, il faudrait regarder pourquoi ils votent de moins en moins pour l'autre camp.
Les vieux baby-boomers ont toujours connu un monde bien policé, où il n'y avait pas d'arabes ou de noirs qui revendiquaient des trucs. Ils ont toujours voté, au contraire des jeunes de la génération Y. Pas étonnant qu'on vive dans des pays calibrés pour les vieux qui ont au moins 2000 € de revenus mensuels.
Aussi : une surconsommation de faits divers, des médias très parisiano-centrés qui extrapolent la situation à Paris/New York/Los Angeles à l'ensemble de la France/des USA, l'invitation de personnes aux orientations politiques foireuses, ce concept totalement con de balance d'opinions au détriment des faits parce que le journaliste se doit d'être « neutre ». Tout cela s'est bien ancré dans la population.

De l'autre côté, les gens les plus désœuvrés n'ont pas forcément le niveau de langage nécessaire utilisé tous les jours par les médias. Alors quand ils voient un Trump « qui parle comme eux » et qui se présente comme « quelqu'un qui n'est pas de l'élite », ils se trouvent une proximité psychologique avec ce candidat. De base, ils considèrent qu'ils n'ont pas la vie que leurs aïeuls ou la télé leur avaient promise et ils cherchent un coupable à blâmer, que ce soit « l'arabe » qui a fracturé leur caisse rincée ou bien « le rrom » qui les ont cambriolés. Et on leur donne ces coupables. Ces candidats jouent avec le ressenti de ces gens-là.

562

Folco (./557) :
Je peux complètement me tromper bien sûr, mais je vois dans ton exposé une vue de l'esprit qui serait bien si ça marchait en vrai, mais qui est déconnectée de tout ce que nous montre le monde réel.
C'est quoi pour toi, « le monde réel » ?

563

./561 : encore une fois, ce que tu dis n'est pas faux en soi, mais tu te focalises sur les partis de droite. Tu ne dis rien sur la perte de confiance des électeurs dans les partis de gauche et les raisons de celle-ci, alors que c'est tout aussi important pour comprendre la situation.
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Ça risque de finir en bain de sang, cette histoire sad
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Un petit article de C. Galacteros, qui fait décidément de plus en plus de politique cheeky
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Tiens, ça recoupe ce que j'ai pu lire ailleurs récemment smile
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« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Il y a également une émission Interdit d'interdire sur le sujet, mais je n'ai jamais le temps de regarder les vidéos. Du coup, aucune idée du contenu même si j'ai entendu du bien de certaines émissions.
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Venezuela : le chef de cabinet de Juan Guaidó arrêté :
Bras droit du président autoproclamé, l’avocat Roberto Marrero a été arrêté en pleine nuit par les services de renseignement. Washington exige sa libération immédiate.
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Au Venezuela, le retour du « secrétaire d’État aux sales guerres »Le Monde diplomatiqueAccès libre // par Eric Alterman (mars 2019)
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