Pauvre Autriche - Page 16

Ximoon (./450) :
Ambassade ou consulat. Mais c'est vrai que dans certains cas, ça revient à retirer la possibilité de voter tout court, vu la distance.

Mais est-ce mieux que d'avoir des votes sur lesquels on n'a aucune garantie ?
Si on n'accepte pas les votes par correspondance normalement, c'est parce qu'ils n'offrent pas toutes les garanties requises (notamment l'absence de pression sur le votant).

En fait je viens de penser, le vote papier n'est pas sûr non plus en réalité, il y a un moyen plutôt simple de savoir qui a mis le bout de papier dans l'enveloppe,..

Flan> pourquoi alors peut-on, en tant que Français, voter par internet aux législatives mais pas à la présidentielle?

Ximoon (./453) :
Flan> pourquoi alors peut-on, en tant que Français, voter par internet aux législatives mais pas à la présidentielle?

Rassure-toi, he ne trouve pas ça davantage normal (sans compter que ça manque un peu de cohérence)

Godzil (./452) :
En fait je viens de penser, le vote papier n'est pas sûr non plus en réalité, il y a un moyen plutôt simple de savoir qui a mis le bout de papier dans l'enveloppe,..

Lequel ?
De plus, le problème n'est pas de savoir qui a mis le bulletin dans l'enveloppe quand on donne une enveloppe précise, mais de savoir quel bulletin a été mis par une personne donnée.

Je signale que les votes par correspondance en Autriche ne se limitent pas aux Autrichiens vivant à l'étranger (contrairement à par exemple l'Italie, où il faut être inscrit dans le registre des Italiens à l'étranger). N'importe quel citoyen autrichien peut demander une "carte électorale" (Wahlkarte), c'est-à-dire en réalité le matériel permettant de voter par correspondance. Juste à présent, aucune justification n'était demandée, mais depuis cette élection, une raison est obligatoire. Mais les raisons valables incluent notamment: séjour à l'étranger (même pour des vacances), obligation de travailler le jour de l'élection (qui est un dimanche, mais certaines professions nécessitent le travail le dimanche), impossibilité de se déplacer (la demande peut être faite par Internet et la "carte électorale" est alors envoyée par poste recommandée). Les systèmes qui ne prévoient pas le vote par correspondance, et même le système Italien qui ne le prévoit que pour les citoyens inscrits à l'étranger, sont totalement pourris et antidémocratiques parce qu'ils ne permettent pas à ces personnes de voter. (Ça ne me concerne pas directement parce que je suis Italien à l'étranger et donc vote forcément par correspondance, mais ça n'empêche pas que je n'approuve pas cette restriction.)

D'ailleurs, en Autriche, en pratique, la raison n'est pas vérifiée. Si on veut absolument voter par correspondance, il suffit de dire qu'on prévoit un séjour à l'étranger, ce qui ne peut logiquement pas être vérifié, parce qu'un voyage prévu peut être annulé. Et on ne peut pas tout simplement "rendre" une "carte électorale" dont on n'a pas besoin. Si on décide de finalement ne pas voter par correspondance, on peut avec une "carte électorale" voter dans son siège de vote ou dans n'importe quel autre siège de vote en Autriche. (À ma connaissance, dans ce cas, le vote est comptabilisé comme exprimé dans le siège où on a effectivement voté. La "carte électorale" est gardée et sert de preuve qu'on n'a pas voté ailleurs. Les autorités autrichiennes n'émettent jamais de duplicata de "cartes électorales", et les possesseurs de "cartes électorales" sont signalés ou rayés dans les listes et ne peuvent voter dans leur siège assigné que s'ils y rendent la "carte électorale".) Sinon, on peut envoyer la lettre depuis l'étranger, mais aussi depuis l'Autriche (ce qui permet notamment de voter avant son départ, ou de voter si on travaille le jour du vote ou est incapable de se déplacer).

Oui, c'est vrai, on se moque de ne pas pouvoir vérifier si le vote se déroule dans des conditions régulières, l'important c'est de pouvoir participer !
Tant pis si on ne sait pas qui vote vraiment, c'est accessoire…

Flan: Ca reviens au meme ..

Et c'est simple: empreintes digitales (et potentiellement genetiques) et oui

Godzil (./457) :
Flan: Ca reviens au meme ..
Et c'est simple: empreintes digitales (et potentiellement génétiques) et oui

Non, il faut analyser *tous* les bulletins, bulletins qui passent entre les mains de pas mal de personnes et qui restent visibles de tout le monde. Je ne vois pas trop comment tu veux faire ça discrètement.

oui enfin suffit que les "pas mal de personnes" utilisent des gants et c'est bouclé hein.

Oh quand on fait ce genre de chose on ne le fait pas discretement tu sais.

C'est en Russie, ça. Quel rapport avec l'Autriche?

Le recomptage des voix ?

1. Commence déjà par employer le bon terme: ce qui s'est passé en Autriche n'est pas un recomptage, mais un revote.
2. Il n'y a pas eu la moindre preuve qu'une manipulation comme celle de ta vidéo en Russie ait eu lieu en Autriche.
3. Au contraire, des statisticiens ont comparé les résultats des communes qui n'ont pas respecté le protocole à la lettre (où le FPÖ soupçonnait donc des manipulations) avec celles qui l'ont respecté, et ont exclu toute manipulation.
4. Même la cour constitutionnelle (VfGH) a affirmé qu'il n'y avait probablement eu aucune manipulation en Autriche.
5. Le résultat du revote rend encore plus improbable qu'il y ait eu la moindre manipulation au détriment du FPÖ (parce que la nouvelle élection que même H. C. Strache appelle "impeccable" leur a rapporté moins).
6. Ta vidéo se déroule dans la Russie de Poutine. Poutine est ami du FPÖ et de Donald Trump.

Wow, je reçois une leçon de factualité de la part de Kevin. Just wow.

flanker (./456) :
Oui, c'est vrai, on se moque de ne pas pouvoir vérifier si le vote se déroule dans des conditions régulières, l'important c'est de pouvoir participer !
Tant pis si on ne sait pas qui vote vraiment, c'est accessoire…

C'est toute l'idéologie enfantine du "droit à" moderne. On ne bouge pas son cul et quel que soient les circonstances le "droit à" doit nous être assuré facilement par l'état.

Par exemple, si je suis en train de faire le tour du monde à la voile en solitaire pendant l'élection présidentielle, je réclame que l'état m'offre une connexion data satellitaire+vote électronique+générateur diesel+l'installation pour exercer mon "droit à" voter. Après tout j'ai bien le droit de voter et si on refuse c'est du déni de démocrassie !!!!!

En même temps, les mêmes personne qui défendent ce genre de conneries sont les premières à ne pas voter ( choix que je trouve par ailleurs respectable à très respectable en fonction des motivations, mais avouez que c'est ironique )

C'est vraiment une pensée enfantine qui considère que tout et donné et doit tomber du ciel (=état providence). Un adulte sait que dans la vie il y a des contraintes, parfois opposées, qu'il faut faire des choix : si pour une raison X,Y,Z on ne PEUT pas voter cette fois-là alors que l'on voudrait, ce n'est pas grave, on pourra voter à 50 autres occasions dans sa vie, et notre vote individuel ne va probablement rien changer.

Bon maintenant je suspecte Kevin d'être comme d'hab totalement biaisé en fonction uniquement du résultat : les votes par correspondance sont "bons" d'après ses goûts politiques, donc le vote par correspondance c'est cool (même si on a aucune garantie sur rien, et que c'est la porte ouverte à toutes les magouilles faciles ). S'ils votaient en majorité pour le "mauvais" candidat, il soutiendrait que c'est anti-démocratique et fasciste etc.

Kevin Kofler (./414) :
Ing. Norbert Hofer : 2.124.661 voix, 46,21 %
Dr. Alexander Van der Bellen : 2.472.892 voix, 53,79 %

Ce résultat a maintenant été officialisé par le ministère de l'intérieur. Il y a une semaine de délai pour recours, j'espère qu'il n'y aura pas de recours cette fois-ci, ce serait vraiment pourri!

C'est maintenant fixe (le délai pour les recours s'est écoulé le 22 décembre), Alexander Van der Bellen est définitivement élu. L'investiture comme le nouveau Président de la République d'Autriche est prévue pour le 26 janvier.

A-t-elle été retardée par la procédure de re vote, ou bien c'était la date normale ?

Si elle a été retardée, la fin de son mandat l'est-elle aussi ?

pedrolane (./469) :
A-t-elle été retardée par la procédure de re vote, ou bien c'était la date normale ?

Elle a évidemment été retardée, la date normale aurait été le 8 juillet. D'ailleurs, le mandat de l'ancien Président Heinz Fischer s'est conclu régulièrement ce jour, donc l'Autriche est toujours sans Président. La fonction est remplie jusqu'au 26 janvier par la "conférence" (triumvirat à vote de majorité) des 3 Présidents de l'Assemblée Nationale (Nationalrat): Doris Bures (SPÖ), Karlheinz Kopf (ÖVP) et… Norbert Hofer (FPÖ) – oui, le perdant a pu exercer une partie des fonctions du Président pendant plus de 6 mois tout en ayant perdu l'élection 2 fois! (Heureusement que c'est la majorité des 3 qui compte…)

Si elle a été retardée, la fin de son mandat l'est-elle aussi ?

Oui.

Et alors, tout se déroule dans le respect de la constitution, où est le problème ?

Je voudrais voir la réaction de Trump si on lui dit que son investiture sera retardée de 6 mois et qu'entretemps ce sera H. Clinton qui s'occupera des affaires.
(Dommage que ça ne se produira pas là-bas. )

Kevin Kofler (./472) :
(Dommage que ça ne se produira pas là-bas. )

Tu te rends compte que ce genre de remarque aussi systématique que vaine t'infantilise aux yeux de tous ? On pourrait les faire à ta place tellement elles sont prévisibles, et elles n'apportent strictement rien...

Bha si, ça démontre sa partialité exubérante à 100% sur tous les sujets

comme un guide de mise en service rapide, mais pour les nouveaux utilisateurs du forum

()

Mercredi dernier, le plus haut fonctionnaire du FPÖ dans la ville de Vienne, Johann Gudenus, qui a un statut de "vice-maire" tout en n'ayant strictement rien à dire (il n'a aucune fonction, tout comme aussi plusieurs membres du conseil municipal appartenant à FPÖ et ÖVP – une bizarrerie de la constitution fédérale autrichienne et de la constitution citadine viennoise que FPÖ et ÖVP font tout pour garder parce que ça leur permet d'empocher de l'argent du contribuable à ne rien faire ), s'est fait virer de l'établissement "Club X", qui confirme qu'on ne veut pas de personnes comme lui dans cet établissement.

D'ailleurs, ce connard le mérite bien, parce qu'il a appelé les restaurants à refuser de servir les demandeurs d'asile. Et maintenant il gueule parce qu'on a refusé de servir lui et ses amis du FPÖ. DTC!

(j'ai jamais rien compris à cette "logique", façon "expliquons l'intolérance à ce mec, soyons intolérants nous aussi"... là s'il les poursuit en justice il a de bonnes chances de gagner j'imagine en plus...)

Pas du tout. En Autriche, un propriétaire de restaurant a le droit de virer des clients pour des raisons politiques, c'est parfaitement légal.

Kevin Kofler (./479) :
Pas du tout. En Autriche, un propriétaire de restaurant a le droit de virer des clients pour des raisons politiques, c'est parfaitement légal.

Ok. En France, au nom de la liberté (de pensée/religion/se syndiquer/politique/...) c'est considéré comme de la discrimination...