Brexit - Page 18

Yoshi Noir (./504) :

vince (./501) :
C'est loin d'être la majorité de ladite population, tu sais...

Oui, c'est que 8 % des londoniens. Mais ça donne des images impressionnantes vues du ciel.

En France, on a eu la Manif pour Tous pour servir de comparaison. Le peuple qui défile, entre 300k et 1M, avec des images impressionnantes aussi, pour refuser aux couples gays le mariage et l'éducation d'enfants (adoption, PMA, GPA). Ce ne sont pas tous (il doit bien y en avoir quand même) des homophobes, sans doute des gens bien qui ont des convictions et luttent pour elles. Cela n'en restait pas moins une lutte pour refuser des droits aux homosexuels qu'ont les hétéros, simplement parce qu'ils ne peuvent procréer entre eux (on veut qu'un enfant c'est "une maman un papa" en ignorant volontiers les divorces, les mères célibataires, les abandons...).
Pour moi qui ne partageait pas ces valeurs, ça me reste la démonstration qu'un gros mouvement de foule, dans les chiffres ou dans les images, ne signifie pas que cela représente "le peuple", pas plus que cela lui donne raison (ils n'ont pas obtenu ce qu'ils souhaitaient, et ce serait une vraie gifle aux droits des homosexuels en tant que citoyens de chercher à leur retirer cela à l'avenir).

Ajouté à cela que j'estime qu'il est important que ce Brexit se passe, avec un vrai lien de séparation avec l'Europe (rétablissement de frontière, droits de douanes, accords commerciaux...). Que l'Angleterre s'en sorte et en devienne plus puissante qu'avant, ou se casse la gueule et le regrette, cela enverrait une image importante du "qu'est-ce que ça donne de quitter l'UE ?" à d'autres pays/partis qui réfléchissent à cela en étant persuadé que ce soit une bonne chose pour le pays. Sans exemple concret, on ne peut avoir que des théories que les pro-*xit tournent dans leur sens.

Tu as raison. Aussi massif soit il un rassemblement n'est pas représentatif du peuple et leur donner raison juste parce qu'ils sont plus visibles serait effectivement un déni se démocratie.

De plus la démocratie na jamais été : while (result<>kk_wish) vote();

Meowcate (./511) :
Ce ne sont pas tous (il doit bien y en avoir quand même) des homophobes, sans doute des gens bien qui ont des convictions et luttent pour elles.

Le seul argument non-homophobe que j'aie trouvé pour être contre le mariage pour tous, c'est d'être contre le mariage _tout court_.

mais bon, HS.

Pour expliquer brièvement ce HS sur "ils sont pas que homophobes" (la MPT était fière de mettre en première ligne "leurs" rares homos) : il y a par exemple la conviction religieuse pour laquelle le cœur du mariage "est pour faire des enfants" (le mariage étant un contrat pour partager les biens et poursuivre la lignée). Le divorce était alors quelque chose de possible si l'on pouvait prouver une impuissance ou une infertilité. (merci de ne pas avancer l'idée que certaines filles sont fertiles vers 10-12 ans)
Même si les temps changent, des militants ont voulu s'opposer au mariage gay car il n'entrait pas en compte avec ces valeurs historiques. Oui, mariage civil tout cela, mais c'est le mot "mariage" même. C'est pourquoi après on avait De Fontenay et sa tirade "je propose qu'on appelle cela un gayriage, et tout le monde sera content".

vince (./512) :
Aussi massif soit il un rassemblement n'est pas représentatif du peuple

Ceci étant, si on peut démontrer qu'une journée de manif nationale réunit au moins 50% des électeurs, on peut commencer à se poser la question

vince (./512) :
Aussi massif soit il un rassemblement n'est pas représentatif du peuple

Et les sondages qui disent que les anti-Brexit sont actuellement la majorité, tu en fais quoi?

La majorité était REMAIN juste avant le vote et l'est redevenue 2-3 jours plus tard, c'est vraiment le vote ponctuel qui a eu lieu le mauvais jour et n'est pas représentatif d'une opinion durable.

Les sondages ? Franchement y a des gens qui y font encore confiance ?

Faire confiance aux sondages, hm... La question divise en Angleterre, du coup le problème des sondages est qu'ils sont souvent réclamés par ceux qui ont besoin de défendre leurs idées. Si l'un des camps demande des sondages, et que les résultats ne vont pas dans leur sens, alors ils n'ont pas d'intérêt à le publier. Il suffit d'obtenir de nouveaux sondages en variant les paramètres (tranche d'âge, zone géographique...).

Il n'y a qu'une manière de savoir si les sondages sont corrects…

Elle a déjà été appliquée, mais le résultat ne te convient pas.

Un résultat d'il y a 2 ans, où personne ne connaissait encore l'issue des négotiations, ne dit strictement rien sur l'opinion publique actuelle.

Et si ils disent non cette fois, t’es chaud pour remettre ça 2 ans après ?

Et s'ils disent à nouveau, j'imagine que tu voudras refaire un référendum dans la foulée, histoire d'être sûr ?

Bien sûr, les sondages prouvent qu'ils plaisantaient

L'humour anglais, c'est vrai qu'ils ont du talent de ce côté là.

Inventons la décision majoritaire à 3 référendums.

²

Du grain a moudre pour notre amis Kevin:

The will of the people has changed - a majority now want to remain in the EU.

Yet @theresa_may refused to acknowledge that people are capable of changing their minds and dismissed my call for a #PeoplesVote at #PMQs.

Our Prime Minister isn't listening to the people. pic.twitter.com/i7fduVMRqu

— Caroline Lucas (@CarolineLucas) November 21, 2018

ca fait 6 jours qu'il ne s'est pas connecté, c'est pas normal, faut-il appeler la police?

ca fait 6 jours qu'il ne s'est pas connecté, c'est pas normal, faut-il appeler la police?

Son compte a été suspendu, provisoirement pour le moment, la situation définitive n'est pas encore officielle. Un message informatif devrait être publié bientôt, inutile de s’étendre sur le sujet.

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Pen^2 (./532) :
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!

Ça ne me surprend pas !

Our Prime Minister isn't listening to the people.

- Allo ? t'es où ?
- Je viens juste d'arriver au McDo là, ça m'a pris 20 minutes pour y aller, plus 15min de queue, mais ça va être mon tour.
- Ah oui, mais j'ai réfléchi, finalement j'ai envie de manger KFC.
- Quoi ? mais je viens de passer tout ce temps pour ça, et le KFC est à l'autre bout de la ville !
- Oui mais je viens de voir une pub KFC, et ça m'a donné envie.
- Oui mais non, j'ai fait tout cela, on a décidé quoi manger avant que j'y aille, et c'est presque fini, alors ce sera McDo.
- T'ECOUTE PAS LE PEUPLE !!!

Quel schtroumpf grognon

On va vraiment s'ennuyer quand ça sera fini cette histoire.

Ha non mais non au contraire on va pouvoir vivre, la plus anxiogene tu peux pas.

ah ouais ca flippe vraiment sur place?

ou ca rale de pas savoir?

Un peu (beaucoup) des deux.

Ne pas savoir bloque pas mal de chose, mais c'est aussi tres anxiogene, ce n'est pas comme choisir la couleur du TShirt que tu va porter, ca a un impact enorme sur tout le monde..