21:09 Mot de passe oublié ?

12390

flanker (./12386) :
(ça commence à rivaliser avec les ordis portables)

Hahahahaha. non. On en est encore loin d'avoir une "puissance" equivalent a meme un Core i3. ARM a fait des progrés ces dernières années, mais reste loin derriere.

, de la RAM (quelques Go)
2-3Go vs 16Go? ca ne coute pas vraiment la meme chose, surtout si l'un est du DDR2/3 l'autre du DDR5 (ceci dit les chip de DRAM "low power" coutent un peu plus cher que les chip normaux)

un écran tactile avec 3DTouch OLED 2 436 x 1 125 (contraste de 1 000 000/1
Moui l'OLED reste cher c'est vrai mais le contraste est une blague, surtout quand l'écran n'est pas plus lumineux qu'un LCD classique. (d'ailleurs c'est le contrast annoncé pour les OLED depuis le debut, et tous les test que j'avais vu annoncé qu'on en etait loin, les OLED ont tendance a rester brillant sur du noir et donc de ne pas "produire" un vrai noir)

avec True Tone et une large gamme de couleurs
TrueTone n'a rien a voir avec l'écran, et c'est 200% logiciel. C'est en gros changer la courbe de gamma et la balance des blanc suivant les condition d'éclairage, wow trop compliqué. Le HDR10 sachant qu'il y a beaucoup d'écran vendu "HDR" qui ne le sont pas réellement (certains utilisent du dithering pour simuler plus de couleurs) j'attend de vrai test pour savoir ce qu'il en est.

un coprocesseur pour analyser les mouvements
Mouhahaha, c'est un simple Cortex M7, ca leur coute juste un peu d'espace dans le silicone

un GPS, GLONASS, Galileo et QZSS
Un module GPS pas en volume, coûte quoi $5 a $6, pas la mort hein.

un appareil photo avec deux objectifs 12MPx
Non ce sont deux capteurs différents et non juste "deux objectifs"

zoom optique, stabilisation automatique et un flash
Ca ne coute pas rien mais ce n'est pas non plus la mort, en tout cas pas de quoi compenser la difference de prix

qui arrive à enregistrer en 4K à 60 i/s
C'est la "norme" de nos jours... on trouve deja des capteurs 8K 60fps, donc le 4K 60fps ca va vite etre dépassé (et le 4K est tres loin d'etre une nouvelle rupture en terme de TV... mais c'est un autre sujet)

[cote]une caméra frontale avec reconnaissance faciale (via imagerie infrarouge[/cite]
Oui apple a reinventé Kinect, et ce a grands coup de buzzword..
Dur d'évaluer le prix, mais le capteur infrarouge a probablement une resolution faible (pas besoin de faire de la 4K) donc doit couter relativement peu, le "IR flood light" comment dire c'est une diode, la matrice de point, dur de savoir ce que c'est.. Laser ? diode avec un filtre difractant? va falloir attendre que le machin soit démonté pour en savoir plus, mais je doute que ca leur coute ne serait que 5% du prix du telephone.

du NFC,
ca et
du chargement sans fil
Ca ne coute quasiment rien

une puce 4G
Ca c'est un point interessant surtout avec le procès avec Qualcomm, je pense que les modules 4G on bien monté en prix

et une boussole, des accéléromètres, un gyroscope trois axes, un capteur de luminosité, un détecteur de proximité et un altimètre.
Quelque cents pour chaque composants (enfin une parties sont un seul et unique composant)

Quand tu fais le bilan, c'est peut-être l'ordi qui est cher payé cheeky
Malheureusement regarde la carte mere d'un iPhone, regarde celle d'un mac tu verra quelle est la carte mere la plus complexe, ce n'est pas celle de l'iPhone, et il ya des raisons, un PC est plus complexe, port USB, HDMI, Audio, SSD/HD, et j'en passe.

Une bonne partie des capteurs que tu cite sont dans un ordinateurs

(et les marges sont probablement plus proche de 60 a 70% )
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Arvi89 (./12388) :
C'est pas pour regarder tout le temps, mais plus pour tracker tes stats, sans avoir besoin d'avoir ton tel à côté.
On ne peut pas déjà le faire ? Les smartwatches ont des capteurs intégrés et font tourner un OS complet ; qu'est ce qui les empêche de collecter les données et de les afficher, et de les synchroniser seulement plus tard ?

flanker (./12389) :
À part pour le vélo (c'est très pratique d'avoir l'écran sur le guidon), c'est vite pénible de porter un brassard pour le téléphone (ce n'est pas très pratique, sans compter que tu peux y faire une allergie au bout d'un moment sad ).
Ça ne semble pas gêner outre mesure les gens qui utilisent déjà leur smartphone pour écouter de la musique en faisant du sport, mais étant donné mon niveau en sport je veux bien te croire sur parole hehe

flanker (./12389) :
La connexion peut être utilisée pour la musique (j'ai pas mal de copains qui n'ont que de la musique en streaming, par exemple).
Vu la capacité d'une batterie de montre, même si c'est techniquement possible, je serais curieux de voir l'autonomie avec un tel usage grin
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— Zeroblog —

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

12392

Oh de "18h d'autonomie" on passe a 30min? grin

GSM pour charger les chansons un peu en avance + BT poru streamer l'audio, ca dois bien bouffer quand meme.. :/
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J'allais dire la même chose que flanker, les "gros" smartphones de nos jours ça fait l'usage d'un ordi. En particulier ici au Japon c'est de plus en plus courant de ne pas avoir d'ordi du tout à moins d'avoir un usage particulier ("pro" si j'ose dire), du coup ça a du sens en 2017 de payer son smartphone le prix d'un [tél de 2005 + ordi basique + inflation]. En tous cas en pratique c'est comme ça que les gens le voient wink
L'informatique classique a déjà signé son arrêt de mort, et c'est pas avec l'iPad Pro.
Sinon j'ai failli essayer de craquer pour une LG Watch Style mais en plus des fonctions limitées quand t'as un iPhone je ne vais pas acheter une montre qui tient une journée (ou même 2) en usage léger (càd montre). J'ai chopé une CASIO F-91W pour 2 sous, quand on y pense c'était un bijou ce truc à l'époque (ça t'affiche tout, updaté en permanence, avec optionnellement de la lumière, l'UX est franchement pas mal, et ça tient plus d'une année sur une batterie), je ne vois aucune raison qu'une montre "connectée" ne doive pas s'en approcher du moment que je n'utilise pas sa connexion.
[Edit] 7 ans en fait d'autonomie la CASIO eek
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grin

Mais tu aurais quand même pu prendre le modèle de TI embarrassed :
LCD-Clock.jpg
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Sinon, je viens de voir que l'iPhone 8 aura un dos en verre, "parce que c'est plus qualitatif". C'est bien pensé : quand il glissera d'une poche, finie l'angoisse de se demander s'il va tomber côté écran, vu que les deux faces pourront désormais se briser grin

Ou alors il faudra rajouter une coque de protection, et du coup on ne verra plus le dos en verre.
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Ben l'iPhone 7 piano black c'est pas franchement un succès il me semble (en tous cas moi j'en vois pratiquement pas et ceux qui en ont un ils en sont pas très content) du coup je suis surpris qu'ils aient pris cette route. Mais ce n'est pas nouveau que l'obsolescence programmée est leur façon de se faire de la thune régulièrement, puisque les appareils ne tombent pas en rade au bout de 2 ans ni ne cesse d'avoir de support logiciel critique. Ils sont à chaque fois à la limite du supportable (comme mon iPhone 6 que parfois j'attends 5~10 secondes pour qu'il réponde, qui n'a virtuellement plus de multitasking car la RAM suffit tout juste à contenir 1 app et l'OS, que je suis obligé d'attendre la fin d'animations d'1 à 2 secondes en plus de ça alors que je sais d'avance où je vais cliquer), parfois au-delà en fait, mais dès que ça gueule trop ils font un pas en arrière juste derrière la limite et la "masse" recommence à acheter. J'ai été le même pendant tous ces années, d'ailleurs maintenant qu'est-ce qui concurrence directement l'iPhone X ?

Presque tout le monde achète une coque de protection. Encore une fois c'est le minimum des choses pour ton ordinateur, ou pour ton objet connecté du quotidien qui vaut plus de 1000 boules. C'est aussi le seul moyen de personnaliser et de te différencier de cette masse de robots formatés ↓↓↓ donc indispensable (en particulier ici au Japon).


Mais sinon je pense que c'est une bonne idée cette iPhone X, c'est émoustillant pour les geeks et c'est bien qu'ils soignent un peu cette clientèle aussi. Je pourrais craquer à l'annonce d'un jailbreak en fait.
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Tiens d'ailleurs je vois qu'il y en a un pour le 10.3.3… je vais peut être essayer. Je voulais éviter parce que ça pompe de la place mais j'ai restauré récemment mon iPhone 16 Go car il n'y avait jamais assez de place et je ne pouvais pas comprendre ce qui prenait autant (en regardant les stats et en additionnant je devais être à 4 Go à tout péter). Après reinstall j'ai 8 Go de libre donc content, parce qu'en effet mon contenu prend peu. 1 mois plus tard j'ai constamment le message qu'il n'y a plus de place sur mon iPhone, il reste 800 Mo et tout ce que j'ai fait depuis c'est prendre 2 Go de photos… 6 Go ont juste été pris par des fichiers temporaires de l'OS (en plus des 4.5 Go d'origine occupés par l'OS donc pas visibles sur la partition utilisateur). Jailbreak va me faire perdre de la place, mais si je peux la gagner en supprimant régulièrement ces fichiers plutôt qu'en restaurant tous les mois ça va m'aider.
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Zerosquare (./12391) :
Arvi89 (./12388) :
C'est pas pour regarder tout le temps, mais plus pour tracker tes stats, sans avoir besoin d'avoir ton tel à côté.
On ne peut pas déjà le faire ? Les smartwatches ont des capteurs intégrés et font tourner un OS complet ; qu'est ce qui les empêche de collecter les données et de les afficher, et de les synchroniser seulement plus tard ?
Si, c'est le cas.

Ça ne semble pas gêner outre mesure les gens qui utilisent déjà leur smartphone pour écouter de la musique en faisant du sport, mais étant donné mon niveau en sport je veux bien te croire sur parole hehe
Peut-être parce qu'ils n'ont pas le choix ? En tout cas, si j'aimerais bien remplacer mon téléphone par une simple montre pendant le sport ^^
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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(vince va te dire que ça fait des années qu'il a une montre qui fait lecteur MP3 grin)
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— Zeroblog —

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Zerosquare (./12399) :
(vince va te dire que ça fait des années qu'il a une montre qui fait lecteur MP3 grin)
yes, et qui lit des vidéos ^^
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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Zerosquare (./12399) :
(vince va te dire que ça fait des années qu'il a une montre qui fait lecteur MP3 grin)
mais il n'y a pas que la musique, il y a également le GPS, le cardiofréquencemètre et le téléphone ^^
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Allez, avoue que tu veux juste jouer à l'agent secret en parlant à ta montre embarrassed
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grin
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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nan mais imagine la classe : tu demandes à ta montre apple où se situe le starbucks le plus proche et ça te propose un itinéraire pour y aller en fixie
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12405

haha XD dieu ce truc ça existe toujours chez vous ?

Sinon ouais t'en as sûrement pas l'utilité mais c'est pas un mal que la montre soit un minimum autonome. Je pense qu'il y a des jeux de Monopoly là-dedans qui font que les acteurs font particulièrement gaffe (à partir de quand les smartwatches pourraient-elles vampiriser les ventes de tél de la même manière que les téls vampirisent ajd les PCs et même les tablettes ?) mais perso tout ce que je demanderais à une montre, et en réalité pour le coup à mon téléphone c'est de :
- pouvoir passer/recevoir un appel au besoin
- me proposer de bons jeux pour les chiottes
- google maps
- un peu de lecture (browsing)
- musique en streaming
- messaging

Euh merde j'arrête, une montre est très loin d'être faite pour mon usage grin dommage si c'était le cas j'aurais bien dit qu'un tel dispositif aurait pu remplacer mon smartphone carrément parce que pour le reste j'aime autant avoir ma Surface avec moi, qui fait vrai ordi vraiment efficace pour toute tâche "lourde" style planifier un trip, écrire un mail…
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12406

Brunni (./12405) :
à partir de quand les smartwatches pourraient-elles vampiriser les ventes de tél de la même manière que les téls vampirisent ajd les PCs et même les tablettes ?
Ça me semble peu probable : même en supposant que tu puisses avoir une montre avec les mêmes spécs techniques qu'un smartphone (ce qui est déjà impossible : un smartphone est nettement plus gros qu'une montre, on peut donc y caser davantage de choses, en particulier une batterie plus grosse), le facteur de forme la rendrait beaucoup moins agréable à l'usage.
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— Zeroblog —

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iPhone (2017) vs PC (2007).

Quand on veut on peut…
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12408

Non mais c'est pas une question de technologie, c'est une simple question de taille : tu ne vas pas porter un truc de la taille d'un smartphone à ton poignet. Et même si tu avais un écran tactile 4K super précis sur ta montre, ça ne servirait à rien : il faudrait qu'il soit à quelques centimètres de tes yeux pour en profiter, et avoir des tous petits doigts.

Et sur le plan technologique, si on arrive un jour à faire des batteries de montre qui donnent 5 jours d'autonomie, ça veut dire qu'un smartphone équivalent aura une autonomie de plusieurs semaines, juste à cause de la différence de volume de la batterie.

Je ne vois vraiment pas qui choisirait une montre à la place d'un smartphone (je ne parle même pas des tablettes) pour regarder une vidéo, taper du texte, consulter un site web, etc., à moins de vouloir vraiment souffrir.
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12409

Godzil (./12380) :
Et comment dire, je ne crois pas qu'un seul operateur francais (voir europeen) ca accepter des solution "dual sim" (1 abo 2 SIM) sans un surcout bien juteux.

Ça existe déjà en fait : http://www.frandroid.com/marques/samsung/368038_orange-lance-gear-s2-classic-3g-de-samsung-esim-integree
Pour bénéficier de la 3G sur la montre, les clients Orange devront souscrire à l’option Multi-SIM Appels & Internet qui est facturée 5 euros par mois auxquels il faudra rajouter 10 euros pour la mise en service.
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----- SNK Forever -----
Association Retro-gaming Connexion : http://www.retro-gc.fr/
http://www.consoles-portables.com

12410

Zerosquare (./12395) :
Sinon, je viens de voir que l'iPhone 8 aura un dos en verre, "parce que c'est plus qualitatif". C'est bien pensé : quand il glissera d'une poche, finie l'angoisse de se demander s'il va tomber côté écran, vu que les deux faces pourront désormais se briser grin

Ou alors il faudra rajouter une coque de protection, et du coup on ne verra plus le dos en verre.
Oui c'est une redite des iPhone 4/4s...
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Stalin est l'élection de la langie.

12411

Zerosquare> C'est trop terre à terre comme argument amha. Les PCs portables font toujours 3~5h en pratique pour la plupart (hors ultrabooks qui ont été introduits comme un modèle différent d'ordinateur, mais même eux c'est rare de les voir largement dépasser la barre des 6~8h), soit moins qu'un smartphone alors qu'ils ont des batteries infiniment plus grandes. Si les gens s'appliquent et qu'ils y voient un business model, tout ça ils s'en foutent, les smartphones resteront avec leur misérable 1 jour d'autonomie qu'Apple et autres définissent comme standard de l'industrie depuis des années (et sauf disruption on y sera encore dans 10 ans -- en fait on est d'ailleurs resté constant depuis les premiers iPhone/Android il y a 10 ans à usage équivalent), donc je maintiens que la seule chose qui maintient l'état des choses c'est qu'Apple ne veut pas qu'on remplace leurs smartphones par des montres. L'Apple Watch c'est juste pour éviter que les gens qui souhaitent une montre connectée ne bougent sur Android, ça se voit que ça n'a pas été pensé comme "LE" produit, qu'ils n'y croient ps derrière. Si des gens vraiment motivés viennent avec ça, ça peut changer smile
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http://geekologie.com/2015/06/lost-watch-found-still-alive-after-twent.php
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ROM ne s'est pas compilé en un jour

12413

Iceman RGC (./12409) :
Godzil (./12380) :
Et comment dire, je ne crois pas qu'un seul operateur francais (voir europeen) ca accepter des solution "dual sim" (1 abo 2 SIM) sans un surcout bien juteux.

Ça existe déjà en fait : http://www.frandroid.com/marques/samsung/368038_orange-lance-gear-s2-classic-3g-de-samsung-esim-integree
Pour bénéficier de la 3G sur la montre, les clients Orange devront souscrire à l’option Multi-SIM Appels & Internet qui est facturée 5 euros par mois auxquels il faudra rajouter 10 euros pour la mise en service.

5€/mois + 10€ de "mise en service" c'est ce que j’appelle un surcoût juteux...

:de 1990 atteint avec une batterie encore plus petite
Je ne sais pas avec quoi tu compare en pensant a ca mais tu ne epux pas comparer une montre qui a une CR2016 comme pile et une qui a une batterie rechargeable...

CR2016: ~75mAh de capacité, 7 ans c'est environ 7 * 365 * 24 = 61320 heures (oui fuck les années bissextiles) ca fait donc une consomation de 75 / 61320 = 1.22uAh.
Tu peux pas comparer, d'ailleurs une telle conso est impossible si tu veux faire plus que juste afficher l'heure et mettre a jour quelque compteurs (parceque ce que fait basiquement une telle montre) et les 7 ans doivent etre bien reduit des que tu utilise l'alarme et/ou pousse les boutons un peu trop souvent et/ou utilisation du retroeclairage.

Et un exemple simple, la pebbel watch steel a une batterie de 130mAh:
edTBYDqhdblvEQLs.huge

qui si je ne m'abuse les dimensions sont 40 x 22 x 22 mm
3.7V * 0.130mAh = ~0.5Wh
Le volume de la batterie est 40 x 22 x 22 = 19360 mm³ => 0.5 / 19360 ~= 25uW/mm³

Un CR2016 cylindre de diametre 20mm, epaisseur 16 mm:
3.3V * 00.75mAh = ~0.25Wh
pi * 10² * 16 = ~5026 mm³ => 0.25 / 5026 ~= 49uW/mm³

La pile lithium a quasiment le double en capacité pour la meme taille que la batterie lithium, rien que ca doublerais l'authonomie de la montre, donc une pebble durerais ~14j au lieu de ~7

(et de toute maniere une LiPo a une decharge d'environ 10% / mois donc en environ un an elle est vide)

Je sais plus pourquoi je voulais comparer la taille des pile maintenant....

Bref va trouver un microcontrolleur + LCD qui consome 2uA.. Peux etre un ecran type e-Ink avec un uC qui ne fait rien la majorité du temps (en deep sleep, et le decompte du temps est laissé a une RTC autonome), mais meme la, changer l'affichage toute les secondes aurais un effet super negatif sur l'autonomie..

Edit: je tombe exactement sur la bonne valeur grin

Lipo Energy density 250–730 W·h/L(0.90–2.63 MJ/L)

25uWh / mm³ -> 250 Wh/dm³
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Merci pour l'explication, c'est intéressant smile
Ceci dit ça reste terre à terre, mon "point" c'est que quelle que soit la façon dont ils l'ont faite le fait est qu'ils l'ont fait : leur vision est qu'une montre devait durer aussi longtemps sinon plus qu'une montre à aiguille, et qu'en plus elle devait être lisible la nuit, avoir un chrono, une alarme et des tas de trucs pas du tout standard pour une montre à l'époque). Alors ils ont fait comme ça, et ils y sont arrivés. Pourtant si cette CASIO n'avait pas existé et qu'on avait tous des montres à partir de hardware d'Atari Lynx je ne suis pas sûr qu'un Zerosquare dirait que c'est possible ou que ça arriverait un jour qu'une montre digitale à écran LCD puisse tenir 7 ans (voire 20 pour celle retrouvée dans le jardin) sur une batterie 250mWh. C'est plutôt ce raisonnement que je mettais en cause.
Les catégories de produits sont bien définies et il y a des règles que le marché plie très durement, et typiquement l'autonomie d'une gamme de produits en fait apparemment partie.
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ce qui se passe, c'est que le chip dans la montre est une simple RTC, et une RTC est un simple compteur, ca consomme rien ou presque.
La aussi l'affichage, probablement pas de multiplexage, donc pas de compteur rapide etc.. on a juste une 30 aines de segments (peut etre plus je suis pas sur, c'est pas compliquer a compter) avec une ligne par segment, donc consomation au minimum du minimum. Maintenir un segment allumé ne doit pas consommer des masses sur ce type de LCD

En gros la montre c'est une grosse equation logique, il n'y a pas de uC rien de programmable du tout. C'est un assemblage de registre, compteurs et quelque portes logiques pour que le compteur soit transcrit en segments pour afficher l'heure.

Au passage basse consomation fait partie des prerogatives des RTC vu que la majorite d'entre elle sont maintenue par des piles lithiums du meme type et sont bien sur fait pour consomation la plus basse possible.

RTC prise au hasard de Google: DS1307 page 2:

Vbat, oscillateur ON (donc elle compte le temps) sans acces uC: conso typique 300nA. (ta montre est a ~1220nA donc on peux legitimement penser que l'ecran consomme dans les 800nA, et la partie RTC/Alarme/Chrono elle ne mange que dans les 400nA)

Et non a vrai dire, faire une montre a partir d'une lynx est, en tout cas pour l'epoque, prendre le probleme a l'envers.

Ta montre n'est en aucun cas un ordinateur, c'est a peine un calculateur. Il n'y a aucun code, rien de sequentiel, absoluement rien. La montre doit fasilement pouvoir se résumer en une centaines de lignes de VHDL, un uC a lui seul (et c'est sans sa programmation) en prendrais au moins 10 a 100x plus)

tu fait chier, maintenant j'ai envie de faire une montre en VHDL embarrassed
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( https://opencores.org/project,rtcclock )

https://thenextweb.com/apple/2017/09/12/apples-new-iphone-x-already-destroying-android-devices-g/


tl;dr : le dernier A11 poutre sa mère.
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ROM ne s'est pas compilé en un jour

12417

mouais… je suis très (très) dubitatif devant ce genre de chiffres : on n'a aucune idée du genre de calculs qui sont faits.
En simplifiant à outrance, le x86 va faire autant de calculs à la seconde que l'ARM, mais il peut en faire de bien plus complexes que lui. Donc si on compare uniquement sur des calculs simples, ils seront équivalents. Si on compare sur des calculs complexes, ils seront subdivisés en calculs simples sur l'ARM et ce dernier va se faire poutrer.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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En principe, je dis bien "en principe", les benchmarks sont multiplateforme et doivent signifier la même chose, donc à résultat identique les processeurs "devraient" êtres équivalent. Ou alors c'est remettre en cause toute la légitimité des benchmarks et leur utilité.
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ROM ne s'est pas compilé en un jour

12419

GeekBench en principe est completment opaque et les tests multiplateformes sont, comment dire..

En plus qui et comment a pu lancer un geekbench sur un iPhone 8? il n'est meme pas encore dispo publiquement, et pendant la presentation tu ne fait pas ce que tu veux avec les machines
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

12420

Godzil (./12419) :
GeekBench en principe est completment opaque et les tests multiplateformes sont, comment dire..

epee
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
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