1530

grin

1531


(malgré le titre, ça n'a rien de spécifiquement parisien, j'ai déjà entendu quasiment tous les tics verbaux mentionnés ici)
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

1532

oué ben à la campagne on en est pas là quand même grin

1533

./1531> Je suis d'accord, la moitié au moins c'est juste du parler entreprise.
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
I LOVE TO HATE/I HATE YOUR LOVE -AND I CAN'T FEEL AFFECTION FOR PEOPLE LIKE YOU!
CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONS CONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

1534

1535

(C'est pas toi qui faisais le malin en disant qu'il suffisait d'aller voter quand c'était la droite au pouvoir ?)

1536

Sûrement ; j'étais loin de me douter qu'on aurait plus tard aux commandes un mec qui sucerait la bite à <INVALID CHARACTER>

1537

Tu serais gentil d'éviter les vulgarités.

À la rigueur, écris G****z.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

1538

Soit, mais tu m'enlèveras pas l'idée que la moindre disposition en faveur des salariés (je parle même pas de protection, hein) est considérée comme « anti-entreprises » par ce syndicat d'autistes qui réclame moult aménagements pour être soi-disant compétitifs mais qui ne fait aucun effort en retour et qui se préoccupe plutôt de vivre aux crochets de l'État (Aaahh, le CIR…).

1539

(c'était une blague...)
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

1540

Oh, on sait jamais… :/

1541

ouais ben heureusement qu'il y a des trucs comme le CIR hein, ca freine un peu l'envie de se barrer de france dans un pays ou les entrepreneurs sont un peu moins pompes.
sans le CIR / JEI, ma boite aurait certainement pas pu se lancer.
quand aux prud'hommes, pas envie de parler de ca ici, mais tu me fais bien rire yoshi...
un plafonnement pour proteger un minimum les patrons dans un systeme mis en place pour proteger un minimum les salaries.
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HURRRR !

1542

bearbecue (./1541) :
un plafonnement pour proteger un minimum les patrons dans un systeme mis en place pour proteger un minimum les salaries.

Les pauvres petits patrons voyous chous, ils se permettent de détruire la vie des salariés et de licencier abusivement, mais faudrait pas trop leur en vouloir et juste leur dire « attention c'est pas bien » pour pouvoir recommencer derrière ?
bearbecue (./1541) :
ouais ben heureusement qu'il y a des trucs comme le CIR hein, ca freine un peu l'envie de se barrer de france dans un pays ou les entrepreneurs sont un peu moins pompes.sans le CIR / JEI, ma boite aurait certainement pas pu se lancer.

C'est grâce à ces pompes qu'on peut financer le CIR pour satisfaire tes besoins d'entreprenariat, hein. C'est quand même magique : en deux phrases tu arrives à la fois à chier et à faire les louanges de l'État !
bearbecue (./1541) :
un plafonnement pour proteger un minimum les patrons dans un systeme mis en place pour proteger un minimum les salaries.

Mon cul oui, avec ces dispositions, c'est le mec qui aura passé 15 ans en COGIP qui aura tout intérêt à saisir les Prud'Hommes plutôt que le jeune diplômé.

1543

bearbecue (./1541) :
ouais ben heureusement qu'il y a des trucs comme le CIR hein, ca freine un peu l'envie de se barrer de france dans un pays ou les entrepreneurs sont un peu moins pompes.
sans le CIR / JEI, ma boite aurait certainement pas pu se lancer.
quand aux prud'hommes, pas envie de parler de ca ici, mais tu me fais bien rire yoshi...
un plafonnement pour proteger un minimum les patrons dans un systeme mis en place pour proteger un minimum les salaries.

t'admettras que c'est con de plafonner, étant donné qu'à aucun moment tu ne prends en compte le préjudice subit.
Je prenais l'exemple d'un commercial, qui souvent a un salaire de 50-50 (fixe et bonus)
Demain il fait une vente de fou, genre 2 millions d'€, il doit donc toucher on va dire 200 000€ ça.
La boite ne lui file rien, il va au prud'homme, on lui dit désolé monsieur, mais max c'est 2 mois pour vous, car la boite fait moins de 20 personnes, et vous avez moins de 15 ans d'ancienneté...
juste le gars s'est fait enflé de quasiment 200 000€ (- 2 mois de salaire), voilà voilà...
Et quand je vois comment sont des grosse entreprise comme Capgemini avec leur salarié, je les vois bien jouer la même chose!
On met 3 juges au prud'homme à eux d'être sérieux dans leur jugement et indemnité, c'est un peu comme si on disait que les amendes au tribunal vont être "maxé" ... c'est stupide.
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1544

J'imagine que dans un tel cas, on tombe sur autre chose que "licenciement abusif sans motif sérieux", le seul visé par la réforme dont il est question.

1545

Yoshi>
Les pauvres petits patrons voyous chous, ils se permettent de détruire la vie des salariés et de licencier abusivement, mais faudrait pas trop leur en vouloir et juste leur dire « attention c'est pas bien » pour pouvoir recommencer derrière ?

les pauvres petits salaries voyous chous, ils se permettent de detruire la vie d'une boite, mais faudrait pas trop leur en vouloir et juste leur dire « attention c'est pas bien » pour pouvoir recommencer derrière ?
.. aussi absurde que ta phrase
C'est grâce à ces pompes qu'on peut financer le CIR pour satisfaire tes besoins d'entreprenariat, hein. C'est quand même magique : en deux phrases tu arrives à la fois à chier et à faire les louanges de l'État !

eh ouais, c'est tout le paradoxe de notre pays smile

[edit] zeph version édulcorée
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HURRRR !

1546

manoloben (./1543) :
bearbecue (./1541) :
ouais ben heureusement qu'il y a des trucs comme le CIR hein, ca freine un peu l'envie de se barrer de france dans un pays ou les entrepreneurs sont un peu moins pompes.
sans le CIR / JEI, ma boite aurait certainement pas pu se lancer.
quand aux prud'hommes, pas envie de parler de ca ici, mais tu me fais bien rire yoshi...
un plafonnement pour proteger un minimum les patrons dans un systeme mis en place pour proteger un minimum les salaries.

t'admettras que c'est con de plafonner, étant donné qu'à aucun moment tu ne prends en compte le préjudice subit.
Je prenais l'exemple d'un commercial, qui souvent a un salaire de 50-50 (fixe et bonus)
Demain il fait une vente de fou, genre 2 millions d'€, il doit donc toucher on va dire 200 000€ ça.
La boite ne lui file rien, il va au prud'homme, on lui dit désolé monsieur, mais max c'est 2 mois pour vous, car la boite fait moins de 20 personnes, et vous avez moins de 15 ans d'ancienneté...
juste le gars s'est fait enflé de quasiment 200 000€ (- 2 mois de salaire), voilà voilà...
Et quand je vois comment sont des grosse entreprise comme Capgemini avec leur salarié, je les vois bien jouer la même chose!
On met 3 juges au prud'homme à eux d'être sérieux dans leur jugement et indemnité, c'est un peu comme si on disait que les amendes au tribunal vont être "maxé" ... c'est stupide.

euh nan, dans ce cas, c'est remboursement de la somme due + une compensation/indemnisation de 2 mois maxi
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

1547

Je suis heureux de l'entendre dire

Mais si tu veux on prend le cas du licenciement économique "déguisé" d'un salarié dont le travail se rémunère en cacahuète. Avant les Prud"homme pouvait par exemple donner 15K€ (une somme pour notre salarié touchant le SMIC), désormais les prud'homm seront limite à 2000€ voilà voilà

bref pour moi c'est stupide. (mais ce n'est que mon avis)
Surtout que si tu veux protéger les petiites entreprise dans ce cas, tu ne fais pas un pauvre cas binaire. Car même là, t'auras les foins de passer à 21 salariés (un peu comme les boites qui veulent pas dépasser les 50 salariés pour pas avoir de CE/DP)
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1548

bearbecue (./1545) :
Yoshi>
Les pauvres petits patrons voyous chous, ils se permettent de détruire la vie des salariés et de licencier abusivement, mais faudrait pas trop leur en vouloir et juste leur dire « attention c'est pas bien » pour pouvoir recommencer derrière ?

les pauvres petits salaries voyous chous, ils se permettent de detruire la vie d'une boite, mais faudrait pas trop leur en vouloir et juste leur dire « attention c'est pas bien » pour pouvoir recommencer derrière ?.. aussi absurde que ta phrase

Les prud'hommes sont là pour déterminer si les demandes des salariés sont raisonnables et fondées, ce qui n'est pas toujours le cas. Si un patron se fait condamner aux prud'hommes, c'est que c'est mérité. Si le montant des indemnités met en péril les finances de l'entreprise, alors c'est de la faute du patron pour avoir enfreint un code qu'il rechigne à étudier. Personne n'a forcé quiconque avec un pistolet sur la tempe à fonder une entreprise. C'est pas possible d'avoir des mecs dans ton genre qui excuseraient presque les patrons qui enfreignent le code du travail d'agir ainsi. Des mecs dans ton genre qui voudraient être les big boss de leur modeste start-up sans avoir les responsabilités directes et les risques qui incombent. Tes insultes, tu peux te les carrer où je pense, de toutes façons, ça ne t'a jamais fait pas de mal.
C'est grâce à ces pompes qu'on peut financer le CIR pour satisfaire tes besoins d'entreprenariat, hein. C'est quand même magique : en deux phrases tu arrives à la fois à chier et à faire les louanges de l'État !

eh ouais, c'est tout le paradoxe de notre pays smile

Non, c'est TON comportement incohérent et inhérent au patronat français : ok pour sucer les mamelles de l'état, mais dès qu'il faut lui rendre des comptes tu hurles au communisme.

[edit] zeph version édulcorée de la citation, cf. ./1545

1549

Yoshi Noir (./1548) :
Si le montant des indemnités met en péril les finances de l'entreprise, alors c'est de la faute du patron pour avoir enfreint un code qu'il rechigne à étudier

Cette semaine, un (petit) patron a été condamné en appel a verser 60k€ a une employée, convaincue de vol, condamnée en première instance.
Le mec s'est pas payé pendant 6 mois et a dû augmenter le capital de sa boite. Un peu plus, 12 personnes étaient au chômdu à cause d'une salope.
C'est pas mal, pour une erreur de procédure.
Et on est absolument pas dans le cas que tu décris, faut arrêter de croire que tous les patrons sont des connards.

Les mecs comme toi, qui critiquent les patrons tout azimut, devraient etre honnêtes : ne plus etre salariés, et monter leur boite. Sinon, tais-toi.

1550

Folco (./1549) :
Et on est absolument pas dans le cas que tu décris, faut arrêter de croire que tous les patrons sont des connards.

J'ai longtemps cru à cette possibilité ; mais vues les mentalités de patrons rencontrés çà et là, les aménagements faits aux entreprises pour leur « compétitivité », les offres d'emploi consistant à trouver des moutons à 18 pattes et le monde merveilleux des $$II, trouver un patron qui sera tout juste réglo avec ses salariés est une chimère.
Folco (./1549) :
Les mecs comme toi, qui critiquent les patrons tout azimut, devraient etre honnêtes : ne plus etre salariés, et monter leur boite. Sinon, tais-toi.

C'est bien pour ça qu'il y a le statut d'auto-entrepreneur pour mettre le pied à l'étrier.
Folco (./1549) :
Cette semaine, un (petit) patron a été condamné en appel a verser 60k€ a une employée, convaincue de vol, condamnée en première instance.
Le mec s'est pas payé pendant 6 mois et a dû augmenter le capital de sa boite. Un peu plus, 12 personnes étaient au chômdu à cause d'une salope.C'est pas mal, pour une erreur de procédure.

J'ai cherché sur Google des traces de cette affaire : petit patron mon cul, c'est juste le n°2 de la CGPME qui a trouvé dans son expérience un bel exemple pour aller chialer auprès de Valls.

1551

Donc, forcément, un connard. CQFD. Ben oui, tiens. Et je veux bien ton lien, j'ai juste entendu ça à la radio, je savais même pas que c'était lui, j'aimerais vérifier qu'on parle bien de la même chose.

1552

et une recherche google plus loin...

http://blogs.mediapart.fr/blog/mohamed-laggoune/110615/yves-calvi-roule-til-pour-le-medef

on se rend compte que Folco dit des conneries depuis 2 posts smile c'était un message à caractère informatif!
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1553

tiens d'ailleurs vous ai je parlé des méthodes de grande entreprise pour payer les indemnités prud'homme?

Alors c'est simple, vous savez que votre salarié va se barrer, il le veut, et vous le voulez. Vous attendez le bon moment, et vous le virer comme un gros sale. genre avec rien.
Vous savez qu'il va aller au prud'homme, mais vous avez déjà fait le calcul, car vous avez une armée de financier qui font ça. Globalement vous risquez quelques K€ par année d'ancienneté. Vous décidez de placer cette argent à un bon taux sur 3/5 ans.
Et vous faire trainer les prud'homme 3/5 ans (négociation, report, tout est bon dans le cochon). Voilà, vous avez payé les prud'homme moins cher que si vous l'aviez licencié honnetement smile
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1554

Eh bien allez-y les gars, montez vos boites (et arnaquez vos employés, c'est si facile, et en plus ça rapporte, go !).

1555

(C'est pas mieux de le laisser démissionner puisqu'il veut partir de toute façon ? Comme ça c'est gratuit cheeky)

1556

Folco (./1551) :
Donc, forcément, un connard. CQFD. Ben oui, tiens. Et je veux bien ton lien, j'ai juste entendu ça à la radio, je savais même pas que c'était lui, j'aimerais vérifier qu'on parle bien de la même chose.

http://www.lejdd.fr/Economie/Dans-l-enfer-des-prud-hommes-une-juridiction-qui-connait-de-graves-carences-736430
Eh bien allez-y les gars, montez vos boites (et arnaquez vos employés, c'est si facile, et en plus ça rapporte, go !).

Et comment, on a le joker de « l'insuffisance professionnelle » pour ça !

1557

Pen^2 (./1555) :
(C'est pas mieux de le laisser démissionner puisqu'il veut partir de toute façon ? Comme ça c'est gratuit cheeky)

beaucoup de gens ne démissione pas, ils veulent partir, ne font rien, mais ne démissionne (je suis d'accord que pour le coup, ces gens manquent d'honneteté, envers la boite et eux même)
Après dans un contexte où tu sais que tu peux mettre plusieurs mois à retrouver un emploi, tu peux vouloir jouer la sécurité.
Mais ce cas peut aussi arriver sans volontariat de la part du salarié de vouloir démissionné (j'ai encore le souvenir d'une commercial, qui arrivé un matin, on lui a dit "tu rentres chez toi")
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1558

Folco (./1554) :
Eh bien allez-y les gars, montez vos boites (et arnaquez vos employés, c'est si facile, et en plus ça rapporte, go !).

hey coco, à quel moment j'ai dis ça? Si tu veux amalgamer tu vas le faire ailleurs.
Moi je te parle de FAITS, j'ai été 4 ans au DUP (CE+DP donc), j'ai vécu dans ma petite vie de travailleurs 3 rachats.
6000 employés vers 60 000
20 employés vers 120
150 employés vers 120 000
J'ai vu des gens en pleure dans mon bureau parce qu'on les licenciés, que les boites qui rachetaient mettez la pression à mort, qu'on leur demandait de déménager à Lyon, ou encore parcequ'il n'avait juste plus de poste, j'ai vu et discuté avec des costs killer, des financiers pour qui tu n'es qu'un numéro, ou un rapport de fin de mois (votre ARVE est en dessous de 75%, oui mais on rapporte 3 Millions de benef par ans, "ah oui mais ARVE en dessous de 75% ça veut dire qu'on pourrait marger plus, donc on vire des gens!"), des DRH qui ont une prime si il prouve qu'il a fait faire des économies (le même DRH qui te dit, je fais un truc illégal? ouai je m'en fou, attaquez moi!). J'ai même vu un gars (un commercial) qui avait signé un papier où la boite s'engageait à lui donner ses primes pour son départ (il avait juste ramener un deal à 3 millions), et bien même avec ça le grand chef a décidé qu'on ne lui donnerait qu'un tier au dernier moment. J'ai vu aussi des cabinets comptable recompter une bilan et réussir (parce que là c'est limite de la magie, mais de la magie typiquement française, car légale) à retirer au bilan 10 Millions de CA et 3 millions de benef, de se fait le salarié se faisait enculé d'une prime de participation de juste 3 000€
J'ai aussi vu des licenciements économique déguisé (genre on licencie 9 personnes par mois, maximum, car à 10, on s'intérresse à notre cas, et ça peut être requalifié) - le problème c'est qu'un licencie économique pour un salarié, c'est mieux qu'un licencie pour faute... (surtout quand y'en a pas de faute)
Bref, j'ai pas de leçon de morale à recevoir, je vois peut être bien mieux que beaucoup comment se passe le monde des grosses boites (dans les petits y'a souvent moyen de s'arranger, sauf si le gars est une crapule qui ne paye pas ta retraite depuis 3 ans... ah bah j'en connais un tiens aussi)
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./1548 @ Yoshi> bon jvais repondre quand meme hein, meme si ca sert a rien grin
Les prud'hommes sont là pour déterminer si les demandes des salariés sont raisonnables et fondées, ce qui n'est pas toujours le cas. Si un patron se fait condamner aux prud'hommes, c'est que c'est mérité. Si le montant des indemnités met en péril les finances de l'entreprise, alors c'est de la faute du patron pour avoir enfreint un code qu'il rechigne à étudier. Personne n'a forcé quiconque avec un pistolet sur la tempe à fonder une entreprise. C'est pas possible d'avoir des mecs dans ton genre qui excuseraient presque les patrons qui enfreignent le code du travail d'agir ainsi. Des mecs dans ton genre qui voudraient être les big boss de leur modeste start-up sans avoir les responsabilités directes et les risques qui incombent. Tes insultes, tu peux te les carrer où je pense, de toutes façons, ça ne t'a jamais fait pas de mal.

tu pars du principe que si il se fait condamner c'est forcement a juste titre et/ou que la peine est correctement ponderee, et c'est bien naif. Tout comme c'est bien naif de penser que si des salaries se font debouter c'est qu'ils avaient forcement tort.
Et justement non, les "mecs dans mon genre" n'ont certainement pas envie d'etre les "big boss de leur modeste start-up", avec ou sans les responsabilites ^^
Non, c'est TON comportement incohérent et inhérent au patronat français : ok pour sucer les mamelles de l'état, mais dès qu'il faut lui rendre des comptes tu hurles au communisme.

aahahaha grin
Tu la prends bien profond continuellement. Si on tend la vaseline pour que ca passe un peu mieux, ca serait bete de pas la prendre, ca t'empeche pas de trouver ca assez desagreable malgre tout.
les 3/4 (a la louche, c'est probablement plus) de mes camarades de promo qui se sont lances dans l'entrepreunariat ont decide de se barrer et d'aller monter leur(s) startup a l'etranger, les quelques autres ont trouve que les dites mamelles fournies en compensation pouvaient peut etre rendre viable de rester ici, de construire quelquechose, de donner des emplois, de creer un environnement de travail agreable, bref, de faire un truc bien.

en gros c'est bien, t'es l'exemple parfait du mec aigri dont les quelques experiences en entreprise ont ete mauvaises, et qui generalise a tout le reste.
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1560

mano -> je vois pas trop pourquoi tu me dis ça, je sais très bien que ce que tu écris existe, ça m'est également arrivé deux fois.
Je pense d'ailleurs avoir assez parlé des grosses boites et des financiers qui méprisent les hommes ici.
Je dis simplement : si le salariat vous est par principe (et pas ici ou là, comme ça arrive) insupportable, et bien ne soyez plus salariés, mais montez votre affaire. Après tout, combien le font ? C'est juste pas logique de disqualifier l'ensemble du patronnat, tout en envoyant des millions de CV pour trouver un patron...