Questions sur l'état d'esprit des recruteurs - Page 53

Que ce soit un sujet qui divise OK, mais il n'y a rien qui vous affranchisse d'un minimum de respect dans vos messages. Essayez d'être un peu moins condescendants et de prendre un peu moins vos interlocuteurs pour des cons si vous avez l'intention de continuer cette discussion.

Folco (./1560) :
mano -> je vois pas trop pourquoi tu me dis ça, je sais très bien que ce que tu écris existe, ça m'est également arrivé deux fois.
Je pense d'ailleurs avoir assez parlé des grosses boites et des financiers qui méprisent les hommes ici.
Je dis simplement : si le salariat vous est par principe (et pas ici ou là, comme ça arrive) insupportable, et bien ne soyez plus salariés, mais montez votre affaire. Après tout, combien le font ? C'est juste pas logique de disqualifier l'ensemble du patronnat, tout en envoyant des millions de CV pour trouver un patron...

mais ça n'a aucun rapport avec les prud'homm ce que tu dis?
Les prud'homme techniquement protége le salarié et le patronat (d'un abus du salarié en le déboutant). Ils donnent pas 100% raison à l'un ou l'autre.
C'est un peu le médiateur dans les cas qui divisent les deux parties. Donc pourquoi ramener ça sur le fait de monter sa propre boite (et que le salariat nous est insupportable)? ("aucun rapport fils unique!") - tu peux très bien à un moment de ta vie utiliser les prud"homme parce que tu n'es pas d'accord avec une décision unilatéral de ton employeur. Un contrat ça se signe à deux! Si l'un décide d'un truc seul, ça ne marche pas.

si je devais faire une parallèle, c'est genre on est pas d'accord avec ma femme sur un point, donc on divorce, bah je sais pas y'a peut être d'autres solution, une thérapie de couple? Une disccusion, un accord, une concession?

J'ai jamais dit que les prudhommes étaient pas bien ou inutiles ou que sais-je encore.
Je réagissais à l'attitude de YN à la base, "les patrons sont tous des connards".
Il y a des distingo à faire, et heureusement.

(d'autant que je connais un connard au boulot et il est même pas patron)

Folco (./1563) :
J'ai jamais dit que les prudhommes étaient pas bien ou inutiles ou que sais-je encore.
Je réagissais à l'attitude de YN à la base, "les patrons sont tous des connards".Il y a des distingo à faire, et heureusement.

Les patrons de gauche, c'est comme les poissons volants : ça existe, mais ils ne constituent pas la majorité du genre. À chaque acquis social sur lequel on est revenu, les patrons ont sorti les hourras. Le quotidien des PME ressemble plutôt à ça : http://danstonchat.com/16538.html

Sinon, excusez-moi d'avoir bossé dans une putain de $$II qui a voulu appliquer toutes les préconisations du MEDEF même quand elles n'ont pas été votées et d'en être ressorti avec un burn-out.

Mais ce forum, ce forum…

Non mais tu te rends compte ?
J'ai fait un burn out, donc on peut légitimement penser que tous les patrons sont des connards, sauf quelques exceptions, mais si ça existe on les voit pas.

Mais ce Yoshi, ce Yoshi...

Folco (./1566) :
Non mais tu te rends compte ?
J'ai fait un burn out, donc on peut légitimement penser que tous les patrons sont des connards, sauf quelques exceptions, mais si ça existe on les voit pas.

Mais ce Yoshi, ce Yoshi...

Si tu as compris que mon burn-out m'a rendu aigri envers les patrons, j'ai une mauvaise nouvelle pour toi : tu as lu ma phrase de travers et compris ce qui t'arrangeait, une fois de plus.

Ah parce que t'étais déjà dans ces état d'esprit avant d'en prendre plein la tronche ?

Quand tu subis le chômage, la pression sociale en résultant, que tu t'aperçois qu'en 10 ans d'UMP au pouvoir rien n'a été fait pour les jeunes hormis un timide plan de « relance », que ce n'est pas mieux avec les autres bras cassés derrière, que tu t'aperçois qu'il faut charmer un recruteur au comportement de princesse à chaque entretien (poke The_CUrE) et que tu ne pourras plus jamais te constituer un patrimoine rien qu'avec le travail, tu te radicalises.

Yoshi Noir (./1569) :
que tu t'aperçois qu'en 10 ans d'UMP au pouvoir rien n'a été fait

tu peux t'arrêter là, je pense ^^

Franchement YN tu devrais essayer de relire tes posts posément : tu es au-delà de la caricature et ça ne sert en rien ton argumentation.

YN -> je comprends, j'ai la même tendance, tu crois pas ? Mais n'est-ce pas exactement ce que tu me reproches ?

Yoshi Noir (./1569) :
patrimoine

ouai enfin le patrimoine, c'est pas à priori le truc à avoir dans une vie ça me fait penser à la très caricatural Rolex à 50 ans (si tu l'as pas, tu as raté ta vie ). C'est pareil, c'est pas un élément nécessaire d'une vie.

manoloben (./1573) :

Yoshi Noir (./1569) :
patrimoine

ouai enfin le patrimoine, c'est pas à priori le truc à avoir dans une vie ça me fait penser à la très caricatural Rolex à 50 ans (si tu l'as pas, tu as raté ta vie ). C'est pareil, c'est pas un élément nécessaire d'une vie.

Ah ça je le sais bien que ce n'est pas mon but, mais on a élu un président parce qu'il promettait « une France de propriétaires » (quand je parle de patrimoine, je pense surtout à l'immobilier).

Ximoon (./1571) :
Franchement YN tu devrais essayer de relire tes posts posément : tu es au-delà de la caricature et ça ne sert en rien ton argumentation.

Mos posts sont tellement caricaturaux qu'en Espagne, il s'est passé quelque chose qu'on ne verra jamais en France : http://www.huffingtonpost.fr/2015/06/13/barcelone-madrid-indignees-gauche-politique_n_7576422.html

Changer le sujet ne change rien à ma remarque.

Ah ça je le sais bien que ce n'est pas mon but, mais on a élu un président parce qu'il promettait « une France de propriétaires » (quand je parle de patrimoine, je pense surtout à l'immobilier).

ça ne change rien à ma remarque. "Avoir" en général n'est pas nécessaire. On aime avoir, mais en soi, si j'ai pas, mais que je loue une belle maison ça m'ira très bien. Le seul problème que j'y vois, c'est la retraite, où je ne gagnerai surement pas autant d'argent (et de ce fait ne pourrait pas garder ma maison/appart jusqu'à la fin de ma vie)
Tu vas me rétorquer les enfants toussa, mais perso, j'espère que mes enfants auront leur propre lieu d'habitation (choisit et non imposé par les parents) et qu'ils n'attendront pas après mon patrimoine (ou alors je les aurais très mal éduqué)

Ils peuvent aussi se retrouver dans une mouise noire et demander à squatter chez toi, penses-y...

Ça devient de plus en plus compliqué de ne pas vivre à crédit et épargner un peu, et se sentir un minimum en sécurité (et la propriété immobilière participe de ce sentiment).
Sans compter que vivre à crédit et se retrouver au chômedu, ça ressemble à signer son arrêt de mort, et qu'aller d'intérim en CDD en galères, c'est la meilleure façon de ne même plus avoir le droit de s'endetter, donc le cercle vicieux recommence (ça devient même une spirale).

tu connais beaucoup de genre qui paye cash leur maison? surement 90% vivent à crédit pour la payer. Pour moi acheter ne rime pas avec sécurité (enfin pas avant les 15-25 ans de crédit terminé). Je pense que les gens ont tord de se stresser avec le patrimoine. c'est surement aussi à cause de cela que les prix s'envolent! (il me faut un patrimoine, c'est la crise!)
Le fait que tu loues, ne veut pas dire que tu ne pourras pas les héberger si ils étaient dans la mouise!

Non mais si tu dois emménager dans beaucoup plus petit ça complique encore.

Les prix ne s'envolent pas parce qu'"il faut un patrimoine c'est la crise", c'est beaucoup plus parce qu'avant et pendant la crise y a eu concentration de la spéculation immobilière ("c'est du stable alors on va acheter et revendre selon les courbes d'estimations sans louer ou habiter pour ne pas déprécier"), donc comme y a rien à se procurer, le peu qu'il y a est hors de prix puisque les gens paniqués (même pour juste louer) acceptent de payer n'importe quoi.

J'ai pas parlé de payer cash sa maison, mais y a des degrés d'endettement par rapport à l'apport initial que tu peux te permetre, y a quand même une différence entre 100% cash et 95% à crédit.
Je comprends où tu veux en venir, je répondrai en allant un cran plus loin, il n'y a plus aucune sécurité ni aucune stabilité nulle part, toute tentative d'ancrage est chimérique et illusoire et participe de vagues d'hystérie collectives qui seront utilisées par des spéculateurs.

/1578 : Hé bien tant mieux si ça ne te dérange pas d'être locataire toute ta vie. Par exemple ne pas pouvoir refaire ta salle de bain comme il te plait (hé oui, c'est pas TA salle de bain), dépendre des desiderata du propriétaire des lieux, ne jamais se sentir tout à fait chez soi, du sol au plafond... A moins de voyager tout le temps, c'est pas une envie de luxe d'être propriétaire de son logement. Sinon par extension on pourra dire aux pauvres qu'ils ont qu'à louer leur voiture s'ils peuvent pas l'acheter, que c'est très bien ainsi (cette façon de faire augmente d'autant plus le patrimoine de ceux qui en ont et appauvrit les gens qui ne peuvent en avoir).

La spéculation immobilière n'a absolument pas attendu la crise, au contraire les prix on plutôt sensiblement baissé depuis.

Normal y a plus de clients, m'enfin faut voir d'où tu parles, dans les grandes villes c'est toujours obscène (Paris et NYC sont au même niveau en moyenne par exemple).

Je parle du prix moyen en petite ville provinciale, ou à la campagne. A Paris, je connais pas du tout.

The_CUrE (./1579) :
'"il faut un patrimoine c'est la crise", c'est beaucoup plus parce qu'avant et pendant la crise y a eu concentration de la spéculation immobilière

c'est bien parce que c'est le "seul" endroit où tu peux investir "sans trop de risque". Et à la fin tu as bien un patrimoine. (que se soit pour te loger ou non, on s'en fou )
et la "crise" a accentué le point. Ca en devient même ridicule, nombre de personnes qui me regarde comme un alien, parce que j'ai pas acheté " mais Mano, tu devrais, c'est le moment, les taux sont bas" "ouai mais si j'achéte, j'aurais pas l'appart que j'ai aujourd'hui en location et qui est merveilleux"!

pal0uf (./1580) :
c'est pas une envie de luxe d'être propriétaire de son logement.

Y'a pas d'envie de luxe, ou non, je dis, c'est pas le but ultime d'une vie d'avoir un patrimoine. Ou alors tu réduits selon moi : "la vie" à un petit truc. Surtout que maison au fin fond de la creuse y'en a plein et pas cher (on se demande pourquoi )
Et franchement qu'est ce qui t'empêche de refaire la salle de bain? Voir même de choisir ton appart en fonction de la salle de bain? (nous on l'a choisit en fonction du soleil, orienté plein sud, avec baie vitrée, grand bonheur!)

Je dois pas être comme vous car j'ai les moyens d'être proprio mais j'investis pour louer. J'ai un bon appart en HLM donc en faisant le bilan j'y perds que peu en louant mon appart en ville, même en comptant les impôts. L'avantage c'est que si je change de boite je suis pas emmerdé pour revendre mon appart.

Refaire ma salle de bain? Bof ràf, pour le ¼h que j'y passe chaque jour...

melbournian (./1585) :
...j'investis pour louer. J'ai un bon appart en HLM...

désolé mais ça me débecte toujours autant... comment qqn qui est proprio arrive à remplir les conditions d'obtention d'un HLM

au final je connais les montages qui le permettent, mais je me dis que c'est pas très "éthique" d'occuper un logement HLM de qqn qui n'a clairement pas les moyens pour autre chose...

on en revient aux "scandales" quand ce sont des people sur les logements hlm accordés contre le bon sens et du maronier sur la nouvelle donne en ce qui concerne leur distribution... Habitation à Loyer Modéré, en toute logique ça devrait être réservé aux personnes à ressources (revenu, patrimoine...) modéré...

Quand j'ai eu mon HLM j'étais chômeur longue durée sans indemnités qui a pris un job loin de chez lui dans une ville où 40% du parc immo est en HLM. On m'a attribué sans difficultés un appart vacant depuis des mois (j'ai dû faire intervenir EDF et Orange pour rétablir les lignes), pourtant j'avais précisé mon salaire. Je vois pas où j'aurais manqué d'éthique.

Maintenant je gagne correctement ma vie mais je dépense moins du smic donc je mets beaucoup de coté (>50% du salaire). Et quand je parle d'acheter un appart, ce sont les prix locaux, pas parisiens, donc < 100kE ce qui fait que c'est assez facile d'acheter pour moi. Tu veux que j'en fasse quoi de cet argent? Que je me fasse construire un pavillon en périphérie comme tout le monde? J'en ai pas envie et ça coûtera cher aussi à la ville de m'amener les égouts, chercher les poubelles etc.

je ne suis pas là pour donner une leçon ou quoi que ce soit, mais t'as jamais envisagé de libérer ton appart au profit d'un logement plus "classique" pour qu'un autre en difficulté puisse bénéficier à son tour de ce qui t'as bien dépanné ?

Ca va t'es sympa toi, ça fait même pas un an que je suis là et il faut dégager.

Je pense pas que t'arrives à comprendre, c'est une ville ouvrière sinistrée où la mairie encourage activement l'habitation HLM, et l'offre est très supérieure à la demande (cf là où j'expliquais que mon appart était inoccupé depuis longtemps). En ce moment les seules maisons en construction sont des HLM, j'hésite à acheter une d'ailleurs car c'est un très bon deal. Mais ça ferait de moi un enfoiré de riche capable de se payer une maison à 120kE.

Dire que y'a un an j'aurais pu être sdf, se faire accuser d'être un sale profiteur maintenant me fait rire jaune.

melbournian (./1589) :
Dire que y'a un an j'aurais pu être sdf, se faire accuser d'être un sale profiteur maintenant me fait rire jaune.

"sale profiteur", bonjour la surinterprétation

Tu n'as pas précisé que ça ne fait qu'un an, par contre tu as parlé d'investissement locatif... Avoues que y'avait de quoi se poser des questions... Et oui, je suis d'accord avec toi, on va pas demander à qqn de bouger en moins de deux-trois ans, il faut lui laisser le temps de rebondir...