Questions sur l'état d'esprit des recruteurs - Page 55

et? c'est pas équivalent pour un patron?

Ce qu'on te sucre en cotisations et en impôts sert à payer les retraités et les caprices des entreprises et pas la racaille assistée.

En plus dans l'article ça indique "pour les entreprises de moins de 11 salariés" (donc dans les fait jusqu'à dix inclus), ce qui représente majoritairement des entreprises qui ne roulent pas sur l'or. Au final, c'est plutôt un bon message… (Cette partie a cependant été évincée dans le tweet, certes)

./1622 > C'est pas toi d'habitude qui te veut défenseur de la veuve et l'orphelin ? C'est plutôt une très bonne mesure, ça permet aux jeunes en ayant besoin de se former plus facilement, et aux entreprises un peu justes sur le budget de bénéficier de main d'œuvre lus facilement… Je vois pas le rapport avec de la racaille et encore moins des assistés.

Yoshi Noir (./1622) :
Ce qu'on te sucre en cotisations et en impôts sert à payer les retraités et les caprices des entreprises et pas la racaille assistée.

J'ai rien compris. Je dois pas avoir le niveau pour tenir une conversation avec toi.

Je pense que Yoshi voulait surtout "attaquer" l'interprétation que le MEDEF fait d'une mesure qui au départ se veut encourageante. Quand tu proposes un système pour améliorer la formation en entreprise et que les entreprises, loin d'y voir l'opportunité de former de bons éléments pour l'avenir, y voient la main d’œuvre à pas cher, il y a de quoi bondir un tant soi peu

mais si le gouvernement paie les apprentis, c'est bien pour les rendre gratuits pour les patrons, non? c'est pour inciter les patrons à les employer / former puisque ça leur fait de la main d'oeuvre pas chère le temps de l'apprentissage

c'est une incitation financière et vous vous étonnez que les patrons voient l'avantage financier

pedrolane (./1625) :
y voient seulement la main d’œuvre à pas cher

fix'd

pedrolane (./1625) :
Je pense que Yoshi voulait surtout "attaquer" l'interprétation que le MEDEF fait d'une mesure qui au départ se veut encourageante. Quand tu proposes un système pour améliorer la formation en entreprise et que les entreprises, loin d'y voir l'opportunité de former de bons éléments pour l'avenir, y voient la main d’œuvre à pas cher, il y a de quoi bondir un tant soi peu

Merci d'avoir clarifié ma position

il a fait bien plus que la clarifié, il a expliqué ta position, car dans ton message tu n'expliquais malheureusement rien. Heureusement que j'avais le même avis que toi en lisant le tweet

http://www.lemonde.fr/economie-francaise/article/2015/08/31/alcatel-lucent-le-medef-va-etudier-les-conditions-de-depart-choquantes-de-michel-combes_4741159_1656968.html
Achievement unlocked : arriver à choquer le MEDEF.

Le ministre des finances, Michel Sapin, a de son côté appelé sur France Info. Michel Combes à la retenue.

oula, il a sortie ses couilles... ou pas

Ametix, une entreprise spécialisée dans le recrutement de talents du digital, aussi connue pour organiser le Concours du Meilleur Développeur de France en partenariat avec l'école 42.

I lol'd

Quel est l'élément de drôlerie que je rate, dans ce que The_CUrE a cité ?

L'école 42 tient de l'arnaque, et ce concours ne prouve sans doute rien.
42 c'est la sous Epit{a,ech} co-fondée avec Niel.

Ok. Je sais que c'est une école très particulière au niveau du concept, mais ça tient _vraiment_ de l'arnaque ?

J'en ai entendu que du mal et les résultats ne sont pas probants.

En gros, à 42, tu es livré à toi-même. Pas de cours, tout en autodidacte, journée en autogestion, tu dors sur place et il faut compter sur l'éventuelle générosité des autres étudiants.

bah quelqu'un de suffisamment bon peut à mon avis s'en tirer.

Bon, ok, il aurait été bon dans n'importe quelle autre école

Ok, merci ^^

pas vraiment d'accord.
et c'est pas un sous-epita-tech.
epitech est devenu vraiment a chier depuis quelques annees, et ca reste sur la pente descendante. pour transformer un concept educatif intelligent en pompe a fric, ils l'ont pourri, avec une succession de decisions de merde.
42 a au moins le merite d'avoir fork l'epitech avant ce changement de cap.
apres, c'est en 3 ans au lieu de 5, et personne n'a pu vraiment tester ce que valent leurs etudiants (on va en avoir un a priori bon en stage dans quelques mois, mais ca suffira pas a se faire une idee)

un des trucs qui me fait un peu peur dans leur approche c'est vraiment pas l'education en elle meme et le systeme sans profs "classiques", c'est plus qu'ils ont a priori tendance a rabacher aux etudiants qu'ils les transforment en l'elite des devs, que c'est des boss, et certains se sentent plus peter, ca se ressent un peu en entretien, et ca donne des resultats un peu bizarres
t'as un mec en face de toi qui est ultra-timide mais a qui on a rabache que c'etait un tueur, du coup il sait pas trop comment se comporter et melange les reactions d'ultra-timide avec des reactions de craneur tete a claques...

en tout cas de notre cote on suit ca de pres, et on a hate de voir ce que ca donne.

mais sinon, ton opinion me parait un peu dure et gratuite The_CUrE.
que sais-tu du cursus de 42 et de leur methodes? de ce que les etudiants doivent faire, des projets, etc.. ?
de quels resultats tu parle? pour ma part les seuls resultats qui comptent c'est ce que les etudiants sortants valent en entreprise. Tu as des infos la dessus? ca m'interesse.
apres si c'est des resultat dans le sens taux d'echec pendant le cursus, nombre d'abandons, etc.. franchement on s'en claque un peu. au contraire tant mieux ! ceux qui n'arrivent pas a suivre abandonnent avant, et l'ecole n'essaye pas de leur faire a tout prix finir le cursus. Ca fait une selection, et ca a beaucoup plus de valeur que ce qu'est devenu epitech.

aussi, pour ceux qui l'auraient pas vu et que ca interesserait: https://www.youtube.com/watch?t=51&v=7qHY42whg2o
vous trouvez ca debile ce qu'il raconte?

(tiens un édit )

J'ai regardé la vidéo, effectivement y'a des choses intéressantes dans ce qu'il raconte ; j'ai jamais eu l'occasion de croiser des ex-42 pour le moment donc il faudra surement attendre encore longtemps avant que je puisse me faire une idée, mais je suis vraiment curieux de voir ce que ça donne. Autant en théorie je suis tout à fait convaincu qu'il y a des gens très doués pour le dev et pas pour suivre un parcours scolaire classique, autant concrètement est-ce que leur école est la bonne réponse, aucune idée.

Sinon il y a quelque chose qui m'échappe : s'ils ne délivrent pas de diplôme, comment on sait (en tant que recruteur) si quelqu'un a réellement fait l'école ou pas ? Ou bien le but est justement qu'on ne puisse pas savoir, et que si quelqu'un passe nos tests de recrutement alors c'est qu'il convient peu importe la formation qu'il a suivie ?

J'imagine que si le recruteur passe un coup de fil à l'école, ils peuvent confirmer/infirmer que le candidat a fait une scolarité complète chez eux ? (ou via une page web, ce qui serait plus logique vu la philosophie de 42)

Ce n'est parce que cette école ne délivre pas de titre officiel ni de diplôme national qu'elle ne peut pas délivrer une attestation dont elle définit et garantit toute seule le niveau. Un peu comme les diplômes universitaires.

RHJPP (./1645) :
Ce n'est parce que cette école ne délivre pas de titre officiel ni de diplôme national qu'elle ne peut pas délivrer une attestation dont elle définit et garantit toute seule le niveau. Un peu comme les diplômes universitaires.

Bah un diplôme est exactement une attestation de suivi de scolarité, avec une garantie (qui vaut ce qu'elle vaut) de niveau en sortie. Un diplôme n'est pas forcément reconnu par l’État.

Bah 42 ne donne pas de diplôme reconnu par l'état. Ça ne veut pas dire qu'ils ne donnent rien à la fin du cursus, donc je ne comprends pas l'utilité des derniers échanges...

C'est aussi ce que je me disais.

#yaronet#

Mon faux CV "christianisé" reçoit un contact/demande d'entretien toutes les 4 semaines environ. Mon vrai CV a eu 3 contacts en 2 ans.

— Karim (@HygieSuperBowl) September 17, 2015