60900

Nil (./60899) :
Oui, peut-être, mais un parti peut aussi avoir le droit de changer d'avis
Mmmm ? C'est à dire ? (-peut-être embarrassed, sinon c'est un parti pour rire, et ça autorise alors toutes les manœuvres délétères type front républicain & cie)



Violences policières: la France de nouveau prise à partie au Parlement européenMediapartLes eurodéputés polonais ont lancé une pétition pour dénoncer « la violence des autorités de la République française contre les citoyens ». Malgré les nombreuses condamnations internationales, Paris continue de balayer les critiques, comme le prouve encore la réponse du chef de file des élus macronistes à Strasbourg.

60901

Nil (./60899) :
Oui, peut-être, mais un parti peut aussi avoir le droit de changer d'avis sur sa stratégie politique et, du coup, dissoudre son assemblée, non ? C'est aussi ce qui s'est passé en Italie, d'ailleurs.
Enfin, là, on parle d'annuler une élection, pas de dissoudre l'assemblée (on annule une élection quand il y a un problème sur les conditions de l'élection, pas sur le résultat).
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

60902

Techniquement ils n'ont pas démissionné ?
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

60903

Si, mais on parle ici d'A. Merkel qui voulait annuler l'élection cheeky (cf ./60877)
Ils ont démissionné, sous la pression... C'est pas exactement normal.

60904

Ça confirme ce que je disais, cherchez pas plus loin, c'est l'extrême-centre qui panique parce que sa mainmise lui échappe alors il révèle sa vraie nature.
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60905

Oui mais bon, je sais, images hors de leur contexte et tout (à voir jusqu'au bout)
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60906

Ça m'a l'air bien proportionnée ! Le gars était contre un mur, c'est inadmissible embarrassed

60907

Pen^2 (./60847) :

Un peu de contexte.
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60908

C'est sur que cette pratique maintenant habituelle des amendements copier-coller, c'est de l'obstruction simple qui empêche le moindre débat. Même si on peut douter qu'il y ait eu un débat de qualité, là c'est juste techniquement impossible.

Quand il y a près de vingt mille amendements déposés par moins d'une vingtaine de députés, ce n'est pas une procédure normale, du coup c'est juste impossible de les traiter normalement.
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60909

[Vidéo] Airbus dévoile Maveric, son premier démonstrateur d’aile volante - L'Usine Aérousinenouvelle.com/A l’occasion du Singapore Airshow, Airbus a présenté un démonstrateur d’aile volante dont les essais vont durer jusqu'à fin juin. Une... - L'Usine Aéro


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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

60910

Nil (./60905) :
Oui mais bon, je sais, images hors de leur contexte et tout (à voir jusqu'au bout)
Si j'ai bien compris c'est la même affaire :




Ximoon (./60907) :
Un peu de contexte.
Uther (./60908) :
c'est de l'obstruction simple qui empêche le moindre débat. Même si on peut douter qu'il y ait eu un débat de qualité, là c'est juste techniquement impossible.
Il me semble qu'ils ne se cachent pas de faire obstruction par tous les moyens.
Je suis d'accord que c'est très triste d'être obligé d'en arriver là.
Après c'est l’œuf et la poule, or il me semble que l'attitude de la majorité amène à ce genre d'extrémités... (et quand on voit comment le projet de réforme est généralement défendu même pendant les simples interviews, on peut douter de la qualité des débats éventuels, effectivement.

PS : le calendrier choisi par la majorité est critiqué sévèrement même par le Conseil d'État, qui indique qu'il est impossible de faire un travail de qualité.







Pas encore lu :
https://blogs.alternatives-economiques.fr/les-economistes-atterres/2020/02/11/comment-la-retraite-a-points-va-faire-baisser-les-pensions

60911

Pen^2 (./60910) :
Il me semble qu'ils ne se cachent pas de faire obstruction par tous les moyens.
Je suis d'accord que c'est très triste d'être obligé d'en arriver là.
Après c'est l’œuf et la poule, or il me semble que l'attitude de la majorité amène à ce genre d'extrémités... (et quand on voit comment le projet de réforme est généralement défendu même pendant les simples interviews, on peut douter de la qualité des débats éventuels, effectivement.
Je pense que plus qu'un problème d’attitude de la majorité, c'est plus un problème c'est le système de la Veme République qui attribue quasi systématiquement une majorité absolue, couplé au système partisan qui élimine les diverses nuances, ce qui tue la possibilité de débat.

On peut difficilement reprocher a LREM de soutenir le programme qu'ils ont défendu aux élections qui les ont menées à leur place. En même temps le rôle des députés en minorité est malheureusement triste et il se retrouvent a faire se genre de dérive pour se manifester.
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60912

Uther (./60911) :
On peut difficilement reprocher a LREM de soutenir le programme qu'ils ont défendu aux élections qui les ont menées à leur place.
... sauf qu'ils avaient indiqué le contraire :
Adrien Quatennenswww.facebook.comPage 13 du programme du candidat Macron. ❌ Menteur ! ➡️ Comparativement au système actuel, à âge égal, le système de retraites par points baisse le niveau des pensions et contraint à travailler...


L'ensemble du programme ici :
https://storage.googleapis.com/en-marche-fr/COMMUNICATION/Programme-Emmanuel-Macron.pdf



Uther (./60911) :
Je pense que plus qu'un problème d’attitude de la majorité, c'est plus un problème c'est le système de la Veme République qui attribue quasi systématiquement une majorité absolue, couplé au système partisan qui élimine les diverses nuances, ce qui tue la possibilité de débat.
Oui et non, le quinquennat est une catastrophe de ce point de vue, mais l'attitude de la majorité, élue avec une faible légitimité (participation, etc), n'arrange rien.




Retraites : quand Macron enterre Croizat une seconde foisLe Vent Se LèveLe 11 février 1951, mourrait Ambroise Croizat, l’anti-Macron par excellence, le seul ministre du Travail à avoir été ouvrier.






60913

La Vème est conçue pour que le Président fasse ce qu'il veule grâce à majorité de son bord, c'était le souhait de De Gaulle.
L'idée était qu'en accord entre le Président et sa majorité, les députés proposent des lois en accord avec la politique visée.

Mais là, il s'agit de quelque chose qui va au-delà, il s'agit de saboter le système et que le Président fasse voter par la majorité des trucs qu'il a décidés lui-même, or il ne peut être à l'initiative ni à l'origine des projets, si je me rappelle bien ma constitution de 58. En outre, les députés sont eux-mêmes ignares de ce qu'ils votent et ne font que répéter ce que le gourou leur ordonne.

Si LFI joue l'obstruction, c'est parce qu'ils voient bien une dérive monarchique brutale et rapide (certes De Gaulle parlait d'une royauté élective pour décrire la Vème, mais il savait maintenir les apparences, là ils se torchent avec en public). En outre, s'ils jouent l'obstruction c'est aussi parce que sinon ça sera voté sans lecture par les cultistes en laissant passer la kyrielle de mensonges qui servent à enrober un pur et simple braquage d'État.

Et effectivement, vu le programme LREM (La République d'Emmanuel Macron), les électeurs ne lui ont pas donné mandat pour toucher aux retraites puisque son programme promet de ne rien toucher.

Donc face à un pouvoir qui trahit autant son mandat et fait tout en accéléré pour empêcher le Parlement de faire autre chose que joli, l'arme légale des députés d'opposition c'est le harcèlement via amendements puisqu'il semble que désormais aux commissions on leur coupe carrément le micro invoquant qu'ils font du hors-sujet (argument franchement captieux car leurs questions sont légitimes: le projet est illisible, les simulations fausses, l'ensemble mensonger, personne n'y comprend rien, y a pas 2 calculs analogues et ils ont maquillé autant les durées de cotisation que l'âge de départ).
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60914

pencil

The_CUrE (./60913) :
En outre, les députés sont eux-mêmes ignares de ce qu'ils votent et ne font que répéter ce que le gourou leur ordonne.
Cf. encore l'exemple du congé suite au décès d'un enfant ou ils l'ont dit explicitement... cheeky





https://petitions.senat.fr/initiatives/i-137
Dresser le bilan de l’Euro et évaluer ses effets sur la société française

60915

Pen^2 (./60912) :
L'ensemble du programme ici :
https://storage.googleapis.com/en-marche-fr/COMMUNICATION/Programme-Emmanuel-Macron.pdf
Quand je parle du programme, c'est bien sur en matière de guide général. Tout le monde sait que le programme n'est pas engageant et qu'on promet toujours mieux pour tout le monde.
Mais quand on vote LREM, on sait a priori que l'on ne vote pas pour du (vrai) socialisme ou pour le droit du travail en général.

Pen^2 (./60912) :
Oui et non, le quinquennat est une catastrophe de ce point de vue, mais l'attitude de la majorité, élue avec une faible légitimité (participation, etc), n'arrange rien.
Sauf que justement rien dans la Veme république ne permet aux contre-pouvoirs d'agir efficacement. On ne peut pas attendre d'un groupe politique qui se présente en défendant une idée précise, qu'il saborde sa capacité d'action, sachant que le système a justement été voulu pour lui donner les coudées franches.
Le problème de la faible participation, c'est que si elle trahit un manque de confiance en la politique, elle n'indique rien de la volonté réelle des non-électeurs pour la société.

Loin de moi l'idée de défendre Macron, je dis juste que, au vu de la personne et des institution actuelle, sa politique n'a rien de surprenant. J'essaie de voir au delà : c'est un vrai problème institutionnel qu'une personne qui a si peu d'approbation auprès des citoyens de se retrouve avec autant de pouvoir.

The_CUrE (./60913) :
La Vème est conçue pour que le Président fasse ce qu'il veule grâce à majorité de son bord, c'était le souhait de De Gaulle.
L'idée était qu'en accord entre le Président et sa majorité, les députés proposent des lois en accord avec la politique visée.
Les projet de loi d’initiative gouvernementale ont toujours été la force principale qui oriente le travail de l'assemblée nationale, les propositions de loi d'origine parlementaires ont toujours été minoritaires et généralement avec une portée plutôt limitée. Et sous la Veme et le gouvernement est sous la coupe du président.

The_CUrE (./60913) :
Si LFI joue l'obstruction, c'est parce qu'ils voient bien une dérive monarchique brutale et rapide (certes De Gaulle parlait d'une royauté élective pour décrire la Vème, mais il savait maintenir les apparences, là ils se torchent avec en public).
L'obstruction copier-coller n'a pas été inventée par LFI, elle était déjà pratiquée, au moins sous Sarkozy et Hollande. C'est juste qu'avec les dossiers dématérialisés c'est devenu plus facile a pratiquer, mais je suis prêt a parier que si nos députée étaient plus branchés nouvelles technologies, ça serait apparu bien avant.
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60916

En fait ils ont raté un truc avec le quinquennat : il aurait fallu faire en sorte que les législatives aient lieu à mi mandat présidentiel
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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60917

C’est le contraire de ce que voulais les gens au pouvoir en créant le quinquennat!
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

60918

Uther (./60915) :
Quand je parle du programme, c'est bien sur en matière de guide général.
Alors pardon mais ça n'a aucun sens. Sur les plateaux, les soutiens répètent que les manifestants ne respectent pas la démocratie parce que la réforme des retraites était dans le programme. C'est ce que tu écris ici :
Uther (./60911) :
On peut difficilement reprocher a LREM de soutenir le programme qu'ils ont défendu aux élections qui les ont menées à leur place.
Or c'est faux. Il était écrit exactement le contraire. C'est un mensonge.

Uther (./60915) :
Tout le monde sait que le programme n'est pas engageant et qu'on promet toujours mieux pour tout le monde.
Mais quand on vote LREM, on sait a priori que l'on ne vote pas pour du (vrai) socialisme ou pour le droit du travail en général.
Certes c'est pas une surprise, mais on ne vient pas dire après que la baisse des pensions était dans le programme et que c'est donc la simple légitimité démocratique. Ces gens sont des menteurs éhontés.


Uther (./60915) :
J'essaie de voir au delà : c'est un vrai problème institutionnel qu'une personne qui a si peu d'approbation auprès des citoyens de se retrouve avec autant de pouvoir.
pencil
C'est bien pour ça qu'il y a des manifestations depuis 1 an et demi... :/

60919

Dont il n'a rien a foutre.
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

60920

Je n'ai pas l'impression qu'il y ait pourtant plus de gens qui aient manifesté que de gens qui ont voté pour le parti "majoritaire"… Et d'ailleurs encore moins pour LFI (que ce soit aux présidentielles, législatives ou même européennes).
Et est-il besoin de rappeler que les manifestations dites de gilets jaunes se voulaient au départ apolitiques, et manifestaient non pas "contre une politique", mais "pour avoir plus"? Donc bref ce n'est pas pour ça qu'il y a des manifestations depuis un an et demi, sauf si on parle des quelques milliers de personnes qui veulent le "RIC".
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60921

(Mais il n'en a tout de même rien à faire :3)
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60922

Ximoon (./60920) :
se voulaient au départ apolitiques
Il me semble que c'est par définition une action politique cheeky

Ximoon (./60920) :
et manifestaient non pas "contre une politique", mais "pour avoir plus"
Il râlent contre l'austérité, non ?

Ximoon (./60920) :
Donc bref ce n'est pas pour ça qu'il y a des manifestations depuis un an et demi, sauf si on parle des quelques milliers de personnes qui veulent le "RIC".
Avec une bonne base électorale réelle (vote d'adhésion, pas du vote pub tv) je pense qu'on n'aurait pas ces manifestations, c'est tout ce que je dis.

60923

Nil> certes, mais ce n'était pas mon propos grin

Bof, tu peux avoir un président élu avec une base de 90% d'électeurs réels, ça n'empêchera pas les 10% restant de manifester s'ils le veulent, et s'ils sont suffisamment bruyants et savent y faire, ça donnera toujours l'impression qu'ils sont plus nombreux et représentatifs qu'ils ne le sont réellement.

Après, tu dis "contre l'austérité", j'aurais plutôt dit "pour plus de pouvoir d'achat", ce qui se recoupe, mais pas que.
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60924

Ximoon (./60923) :
ça n'empêchera pas les 10% restant de manifester s'ils le veulent
Bien sûr, mais en pratique je pense que les gens ne le font alors pas trop, et le mouvement n'est pas soutenu. Ici on a un bon soutien de la population en général, c'est d'ailleurs pour ça que ça dure.

60925

Oui mais là on en vient à la définition et à la prise en compte de la notion de "soutien" dans ce cas.

Evidemment que la majorité des Français dit "apporter son soutien" à des gens qui militent pour plus de pouvoir d'achat. Sont-ils prêt à faire des concessions pour ça ? Pas sûr. Soutiennent-ils activement ? Non. En gros (et ça se vérifie à chaque fois), la majorité des gens soutiennent des causes qui leur semblent éthiquement défendables tant que ça ne leur demande pas d'efforts.

Et pour le coup, dès que ça a commencé à parler plus de RIC que de pouvoir d'achat, les gens s'en sont désintéressés.

De plus, les sondages utilisent souvent les expressions "soutenir", "être d'accord avec", "comprendre", "avoir de la sympathie pour" qui sont radicalement différentes, mais sont souvent agglomérées pour au final suggérer un alignement d'une partie de la population sur une idée testée. Evidemment que tout le monde (on presque?) comprend que les opposants à la réforme des retraites (par exemple) manifestent. Ça ne veut pas dire qu'ils sont eux-mêmes opposés à ladite réforme. C'est comme ça qu'on se retrouve avec des sondages qui disent à la fois que deux tiers des personnes interrogés soutiennent *et* s'opposent à la réforme, qu'ils soutiennent les manifestants *et* qu'ils demandent l'arrêt du mouvement, etc.
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Redevance TV: un député propose de taxer l’accès aux réseaux sociauxBFMTVLaurent Garcia, député apparenté au groupe MoDem, voit en la taxation de l'accès aux réseaux sociaux une piste pour renouveler la contribution à l'audiovisuel public. 






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Le Sénat lance une commission d’enquête sur les autoroutesPublic SenatLes sénateurs vont chercher à éclaircir les conditions de la privatisation des autoroutes en 2005, ainsi que les avenants signés en 2015 par Ségolène Royal et Emmanuel Macron. Certains membres de la commission d’enquête souhaitent auditionner l’ex...

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60929

Ça semble pas mal mais j'ai du mal à voir ce qui a pu motiver 12 ans de recherche sur le sujet ?

Municipales à Paris: les «Mormons» volent au secours du soldat GriveauxLe Figaro.frENQUÊTE - Ismaël Emelien, Sibeth Ndiaye, Sylvain Fort… En coulisses, les artisans de la campagne victorieuse d’Emmanuel Macron en 2017 prêtent main-forte au candidat LREM.


Blessures invisibles, les impensées de la répression | Le Médiawww.lemediatv.frD’innombrables arrestations, des milliers de blessés, et des centaines de personnes traumatisées : la violence répressive n'affecte pas que les corps. Ceux qui ne sont pas atteints dans leur chair souffrent aussi, tétanisés par la peur.

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Pour les douze ans : le manque de budget ? grin
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