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prehistoLe 13/09/2008 à 11:00
Pour préciser ma pensée :
very (./2474) :
c'est un glissement sémantique totalement idéologique, que je refuse (ou alors va falloir inventer un autre mot )

C'est bien un glissement sémantique, mais pas aussi récent que ce que tu sembles dire (même si aujourd'hui ça revient à l'honneur). Comme je l'ai déjà dit, c'est déjà perceptible dans l'oeuvre de Tocqueville. (Je n'ai pas mes notes sous les yeux, mais si mes souvenirs sont bons, il parle de liberté et d'égalité comme base de la démocratie).
very (./2474) :
si pour que le vote soit équitable il faut une liberté d'expression, donc de la presse

Ne faudrait-il pas, dans l'idéal, une égalité de tous les citoyens, pour que chacun puisse voter, et de la même façon, pour que le vote soit équitable ?
very (./2474) :
rien ne relit pour autant 'le respect de l'autre', 'la tolérance', 'le non autoritarisme', etc aux neccessités de la démocratie comme régime politique.

Euh, en effet, ce sont des "valeurs" dont je n'ai jamais entendu parler concernant la démocratie. Il s'agit plutôt, d'une manière générale, de liberté(s), et d'égalité (et ça là que c'est très compliqué à définir).
"Le respect de l'autre", "la tolérance", "le non autoritarisme" pourraient entrer en jeu lorsque c'est l'Etat qui n'applique pas les valeurs démocratiques fondamentales ci-dessus.
very (./2474) :
Mais non Hitler et Poutine ne peuvent pas avoir été élu démocratiquement

Ils ont peut être été élus, mais ça ne veut pas dire que le régime qui a suivi leur élection était démocratique ...
very (./2474) :
Alors je suis conscient du sens que beaucoup donnent en ce moment à 'démocratie', mais j'affirme que c'est vraiment une arnaque idéologique, politique, porteuse de faux concepts. Ca fait effectivement toquevillien: "la bonté du système politique et social qui donne de si bonnes moeurs"

Dans ce cas, si c'est tocquevillien, ce n'est pas seulement "en ce moment", mais aussi "depuis la naissance de la démocratie moderne" ...
very (./2474) :
En fait, en s'appyant sur la coincidence entre la dérive oligarchique des démocraties occidentales et la monté dans les discours de ces valeurs, on pourrait penser que plus on insiste sur le coté "valeurs" de la démocratie, plus on cache sa vraie signification, totalement subversive, "le pouvoir au peuple".

C'est pas faux.