POUR YOSHI NOIR

Yoshi Noir (./15) :

haliway (./8) :
le mot "maitrise" ne signifie rien. Ca veut dire que tu connais HTML, pas que tu sois expert...

Cet argument tiendrait si l'annonceur n'avait pas écrit en toutes lettres le mot « connaissances » juste en-dessous des deux lignes qui commencent par « Maîtrise ».Et à lire l'annonce, c'est en effet de l'esclavagisme et une volonté d'avoir de la main-d'œuvre pas chère à peine voilés...

Ok si tu le prends comme ça et peut être que finalement tu as raison mais le monde est ainsi... Et celui qui y arrivera c'est celui qui va se lancer c'est tout. Pour ma part en 3eme année j'ai fait du .NET pour le stage et je ne maitrisais pas assez mon sujet mais ça ne m'a pas empêché de rentrer dans ce stage ou il était clairement dit "MAITRISE DU VB.NET". Cupcake a posté une offre, ça vous plait ou pas mais je ne vois vraiment pas pourquoi la haine se déchaine... Avez vous au moins discuté avec le recruteur ??? Syndrome bien français, on se plaint et on pose des questions après...

haliway (./13) :
Sinon dire que le bas en info est mal payé est un peu exagéré sauf si tu me parles de réparer des pc et de bidouiller car je n'appelle pas ça de l'informatique c'est de la réparation, de la maintenance et de l'installation d'ordinateurs ... Un BTS ou un IUT informatique je veux bien mais un Master universitaire ou un ingénieur...

J'ai un BAC +3, niveau BAC +4 et pourtant dans le marché du travail, c'est le mieux que je puisse trouver. Pour des postes un poil plus intéressants, ça commence minimum à BAC +4 validé. Et réparer des PC et les remettre en ordre, ça nécessite un peu de connaissances informatiques.
Quand je lis vos posts, j'ai l'impression de voir quelqu'un qui se la pète parce qu'il a eu la chance de faire ses études supérieures dans une école d'informatique privée...

PREMIEREMENT MON COCO, je n'ai précisé mon école que parce qu'on me l'a demandé donc l'ARGUMENTAIRE "je me la pète" tu te le gardes pour toi. De plus pour votre info, OUI c'est une école privée et J'AI PAYE avec mes propres sous (mes parents n'ayant pas les moyens) alors j'ai fait un prêt pour y arriver et j'ai des boulots informatiques à mi temps... alors si vous pouvez simplement éviter ce genre de conneries sorties d'une bouche pour rien dire !!!
Sinon avoir un BAC+3 ne veut rien dire... un BAC+3 de quoi ??? BAC+3 en marketing t'aideras pas à avoir un job en informatique faut être réaliste ... De plus pour avoir bossé dans plusieurs entreprises, je ne crois pas du tout à ton argument. Les gens du support sont des BAC+2 BAC+3 et ils font plus que réparer des PC (faire des masters, changer des pièces, gérer les problèmes quotidiens des imprimantes, des comptes Windows etc... tout dépend de la responsabilité que les entreprises t'affectent).

PS : Remettre en état un Windows ce n'est pas bêtement réparer un PC donc désolé mais on s'est mal compris et désolé si tu as pris mal la phrase que j'ai sorti sur la réparation informatique type Montgallet...

POUR MANOLOBEN

manoloben (./16) :

haliway (./6) :
Bah tu crois quoi ? Tu crois peut être qu'ils vont t'apprendre le métier ?
Si tu fais un stage de développement c'est que tu suis des études informatique ... Moi je suis depuis longtemps dans l'informatique (5 ans d'école, 6 ans d'entreprises) et je peux te dire que si tu cherches même un stage sans rien connaitre, tu ne trouveras jamais ...

A mon avis, vous êtes toujours à l'école pour parler comme ça ...

Pour information le TRAVAIL d'un STAGIAIRE n'est pas revendable. On te parle pas d'un apprenti là! (qui lui est revendable sous condition que tu préviennes le client)

Donc non un stagiaire est censé rien n'y connaitre. Et justement si y'a pas de charge dessus(jusqu'à 1/3 du smic), c'est surement pas pour que l'entreprise profite de lui, mais tout simplement qu'on lui apprenne un/des métiers, qu'il fasse éventuellement des besognes que les autres ont pas envie de faire, mais surement pas de mettre en place un projet... (il est exécutant, et ne doit prendre aucune décision, et ne doit même pas être laissé seul sur un tâche et être toujours encadré!)

Ensuite pour revenir sur ce que souligne Ximoon. Est ce que s'en est une à ce jour, je suis même pas sur. Tout comme Epita qui est certes renommé mais n'a pas encore le titre de souvenir.

Mais dans le fond, je te dirai EXACT mais :

- Le nombre de candidats est élévé et c'est la loi de l'offre/demande et si tu dis un stagiaire ne doit rien connaitre alors tu fais 2/3 ou 5 ans en informatique et le stage de 2eme ou 3eme année, t'es censé rien cconnaitre mais TU VAS OU LA ??? AH MONSIEUR je fais 3 ans en informatique mais je ne connais rien, apprenez moi le métier... "Je dois parler à des gens qui bossent pas la, c'est pas possible!!!" La vérité c'est que je n'ai jamais vu personne venir voir un stagiaire ou un débutant et lui dire mon gars, on va faire un cours sur le HTML et les CSS. On va plutot dire, si tu ne sais pas un truc, je peux t'expliquer mais on laisse le mec réfléchir et apprendre par lui même... D'ailleurs en informatique, personne n'est jamais vu me tenir la main. J'ai beaucoup mais beaucoup de produits, matos, admin et dev que je ne connaissais pas et j'ai pris ma gentille main et j'ai fait un coup de google...

- Si le stagiaire peut prendre des responsabilités c'est tant mieux. Il évoluera d'autant plus vite. Surtout en informatique, on va pas te dire tous les 5min ce que tu dois faire... Un mécanicien, on lui dit "j'ai problème de bruit suspect sous le capot", "ah attendez mon chef doit me dire ce que je dois faire" et ce n'est q'un exemple parmi tant d'autres. On a un cerveau c'est pour ça...

D'ailleurs c'est quoi ton boulot pour me dire que l'informatique ça marche comme ça... Surement pas en informatique pour parler comme ça je présume. C'est le marketeur qui va apprendre son boulot à l'informaticien bientot quoique je connais ça en entreprise!!!

Quand je lis vos posts, j'ai l'impression de voir quelqu'un qui se la pète parce qu'il a eu la chance de faire ses études supérieures dans une école d'informatique privée...

un peu comme une bonne fraction(je me mouillerais avec des chiffres) des gens qui sortent de ce genre d'école. Le problème c'est la communication de ce genre d'école "on va vous former pour devenir l'élite". Heureusement quelqu'uns comprennent qu'il faut faire abstraction de ce genre de connerie car sinon tu es très mal vu en entreprise.

Je dirai la même chose qu'à Yoshi Noir, je ne me la pète pas... Si tu veux parler, va donc à Epitech, tu verras surtout des mecs super cools et super gentils (les rois geeks même) alors pour le commentaire, mets le plutot du coté des écoles de commerce mon grand. Sinon je vous dis comment ça marche en informatique un point c'est tout... Ca ne vous plait pas bah tant pis. Les "je vais changer le monde et surtout celui de l'entreprise", bien marrant va... Moi je pensais pareil du genre "il me parle pas comme ça celui la" ah mais merde c'est mon boss N+2 donc je ferme ma bouche c'est tout!!!Surtout en informatique, le coup du syndicat ou du fonctionnaire qui vient avec ses articles de loi ça passe pas. D'ailleurs un mec de ma boite s'est fait gentillement lourdé car il ne voulait plus porter des costumes tout le temps (moi ça me gonfle aussi d'ailleurs), il a sorti les textes de loi et tout ... Le soir même il était viré... Il a peut etre gagné aux prudhommes mais il n'a plus son taff c'est tout!!!

Après je te dirai sur le fond, c'est vrai TU AS TOUT A FAIT RAISON les entreprises abusent plus ou moins mais tu vas faire quoi ? Ca ne changera pas, tu pourras voter Besancenot que ça ne changera rien à cette situation. Monde mondialisé, entreprise et boulot mondialisé... Tu veux pas bosser, il y en a 100 derrière qui attendent...