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HippopotameLe 06/11/2006 à 14:22
Sally :
Bah, je ne suis pas d'accord ; ça commence à peine à être un tout petit peu vieux. Certes le XVIe n'est que le tout début du monde moderne, mais ça l'est quand même déjà ^^, alors « très, très ancien », non tongue

Ben, très ancien dans l'histoire de la France moderne tongue

Car en fait c'est la Réforme qui a créé la France moderne. La France a trouvé sa masse et sa forme en absorbant l'Occitanie lors de la croisade des albigeois au XIIIième siècle, mais c'est la Réforme qui fixe définitivement l'adhésion de l'Occitanie au royaume, notamment en réalisant l'unification linguistique : le protestantisme veut traduire les écritures en langue vulgaire, et Calvin choisit la langue française pour ça. Ses écrits font d'ailleurs partie des textes qui fondent le français moderne. A partir de la Réforme, il n'y a plus de tentative d'indépendance des provinces du sud, et protestants et catholiques se battent pour la contrôle de la nation commune ; ça n'était pas évident un siècle plus tôt.

Pollux :
Ben non, c'est justement le principe du communautarisme... ça n'empêche pas que chaque communauté tende à devenir homogène ^^

Mais ces communautés ne correspondent pas en fait à des différences culturelles objectives. Il n'y a qu'une culture blanche, et il n'y a qu'une fondamentale différence dans la société américaine : celle entre blancs et noirs. Les asiatiques sont catégorisés comme "blancs" par la société américaine après la guerre. La célébration de l'ethnicité se développe dans les années 60 au moment même où la disparition des différences culturelles objectives s'accélère, ce mouvement ethniciste est une inversion nostalgique de la réalité.
very
: Je ne suis pas vraiment d'accord pour les anglo-saxon: C'est vrai qu'il peuvent fortement assimiler à moyen terme, mais ils ne le font pas avec tout le monde, typiquement les noirs aux US: sincérement, ils font partis du "même moule très homogène" pour toi ?

Il y a une différence noire, née de la ségrégation, mais elle n'est pas culturelle. Les noirs sont assimilés : ils ont perdu toute trace des cultures africaines, ils ont adopté les valeurs de la société américaine, notamment le modèle de famille nucléaire égalitaire, et les croyances religieuses majoritaires. Il n'y a pas vraiment de "culture noire", ou plutôt cette culture noire se définit seulement négativement, elle est la conséquence de la ségrégation. Les tentatives de "revival" des anciennes traditions africaines ne sont pas convaincantes. Le différentialisme noir, les mouvements noirs type "black is beautiful" et les affirmations identitaires sont typiquement américains, n'ont rien de spécifiquement noirs en fait.
Par contre pour les latinos, je ne sais pas trop comment ça va évoluer..

Les latinos, en revanche, ne correspondent pas à ce que je viens de dire : il y a bien une véritable culture latino, parce que c'est une immigration récente et il ne sont pas encore assimilés. Il n'est pas encore certain que les latinos finissent par être catégorisés comme "blancs". S'ils étaient rejetés par le groupe blanc, la société américaine retrouverait son ancienne structure à trois groupes, blancs/noirs/indiens, les latinos jouant le rôle des indiens...