Le topic de Windows 10 - Page 59

https://blogs.windows.com/buildingapps/2018/12/19/%E2%80%AFintroducing-project-mu/ :
The Microsoft Devices Team is excited to announce Project Mu, the open-source release of the Unified Extensible Firmware Interface (UEFI) core leveraged by Microsoft products including both Surface and the latest releases of Hyper-V.
(...)
These enhancements allow Project Mu devices to support Firmware as a Service (FaaS). Similar to Windows as a Service, Firmware as a Service optimizes UEFI and other system firmware for timely quality patches that keep firmware up to date and enables efficient development of post-launch features.

Quelle bonne idée ! Comme ça, la prochaine fois que MS se prendra les pieds dans le tapis, le PC ne démarrera plus du tout

en effet

Ouais alors là c'est ridicule… et je le sais parce qu'on y est déjà. Ma Surface Pro, suite à une màj du firmware, ils ont pété le reporting de la puissance délivrée par la batterie (utile à certaines apps pour estimer l'autonomie plus précisément). Ca marchait très bien, et d'un coup après une màj système on n'a plus moyen de revenir en arrière, et c'est fini, et ils n'ont jamais fixé. Ca va être la même chose par la suite, pour de plus en plus d'appareils, et seuls ceux qui gueulent assez fort / représentent un grand panel de gens touchés très durement, auront une solution dans ces cas.

Pour le coup c'est un argument pour Apple, parce qu'il faut gueuler fort, mais au moins vue l'homogénéité des produits qu'ils vendent, généralement ils finissent par chercher et trouver la meilleure solution qu'ils peuvent.

Les updates, à moins que ce soit vraiment très bien fait, c'est quelque chose à éviter : quand ça fonctionnait à l'achat puis cesse de fonctionner entre deux, c'est un défaut de ton produit qui n'est pas couvert par la garantie. C'est pour ça que je préfère que les marques moins connues / moins fiables n'aient pas accès à ces technologies.

C'est lié à quoi cette histoire de garantie qui ne couvre pas les mises à jour foireuses ? Quand ce sont des mises à jour automatiques et déclenchées par le fabricant ça me semble recevable non ?

La puce T2 chez Apple est bien misérable aussi.

Tu es libre de la désactiver

Zeph (./1744) :
C'est lié à quoi cette histoire de garantie qui ne couvre pas les mises à jour foireuses ? Quand ce sont des mises à jour automatiques et déclenchées par le fabricant ça me semble recevable non ?

Recevable mais en pratique tu veux faire quoi ? Une fois échangé, le produit reviendra avec les mêmes problèmes (ou alors jusqu'à la màj). Et le problème c'est surtout si le produit est hors garantie : il faut rappeler qu'à part en Europe à cause des lois protectrices, la majorité des produits informatique "haut de gamme" vendus hors du continent n'ont qu'un an de garantie.

Moi je vois au moins 3 possibilités pendant la période de garantie :

1) Le fabricant pourrait se débrouiller pour que ça marche (genre il te file un correctif)
2) À défaut de 1), te fournir un moyen de revenir à la version précédente et de désactiver la mise-à-jour auto
3) À défaut de 2), te rembourser ton produit, parce qu'il ne fait plus ce qu'il est censé faire (ce qui est une sorte de publicité mensongère, rétrospectivement).

Ce serait intéressant de réfléchir à la possibilité d'étendre la notion de vice caché (qui fonctionne même en-dehors de la période de garantie, du moins en France) pour les mises-à-jour foireuses.

(oui je sais, )

Je suis curieux de voir un cas pratique, personnellement je demanderais le remboursement et je ne vois pas trop quels arguments aurait la société pour ne pas l'accorder tout en reconnaissant avoir rendu le produit inutilisable.

Oui mais toi tu as des pouvoirs spéciaux dans ce domaine

En pratique tu peux oublier, ça arrive souvent avec des smartphones par exemple, qui deviennent excessivement lents ou bogués après une update, et jamais personne n'a rien gagné contre eux, juste au mieux certains comme Apple font un "geste" et sortent une upgrade 10% plus rapide que la précédente qui était 150% plus lente. Mais dans la plupart des cas tu te mets ton téléphone dans ton cul, et amuse-toi bien si tu veux tenter un procès ou une class action (qui là encore n'a une chance d'aboutir que si le constructeur est gros et qu'il y a beaucoup de gens touchés).

Après je suis d'accord que t'as sûrement plus de chance de te faire entendre si c'est un "brick" pur et simple et qu'il est avéré/reconnu, mais je pense que la techno de MS est justement faite pour éviter ça (i.e. ton PC ne sera pas plus briqué que quand Linux réécrit ton MBR). Le vrai souci c'est de perdre des fonctions, d'introduire des bugs subtils, etc.

Brunni (./1751) :
je pense que la techno de MS est justement faite pour éviter ça

Vu le niveau de qualité de leurs releases ces dernières années, je pense que tu les surestimes un peu
Et il y a déjà eu des cartes mères brickées à cause de la gestion de l'UEFI sous Linux (d'ailleurs Poettering, fidèle à ses habitudes, avait dit que c'était pas un bug).

Et il y a déjà eu des cartes mères brickées à cause de la gestion de l'UEFI sous Linux (d'ailleurs Poettering, fidèle à ses habitudes, avait dit que c'était pas un bug).

Si c'est l'incident dont je me souviens, c'était bien un cas de brick à cause de la façon dont l'UEFI était rendu visible sous Linux. Cependant, dans cet incident, le problème ne se produisait pas spontanément, et sa cause racine n'était ni dans Linux, ni dans son user-space.
Je me souviens d'un rm -Rf qui arrivait récursivement sur l'arborescence des efivars, montée rw par défaut sur au moins certaines distros (une partie du problème): ça effaçait les efivars (conformément à ce qui avait été demandé ^^), et ensuite, l'incapacité des BIOS affectés de booter quand des efivars étaient absentes était une violation de la spec UEFI (le plus gros problème était là).

Mais il y a pu y avoir d'autres incidents.

C'est bien de ça dont je parlais

On peut toujours se chamailler pour savoir de qui c'est la faute, mais ça ne change pas grand-chose pour l'utilisateur qui se retrouve avec un PC mort. Rien que pour ça, ça mérite de patcher le truc, plutôt que de renvoyer la balle.

Pour en revenir à MS, qui ne dit qu'il ne feront pas un jour une boulette de ce genre ? Ils ont déjà sorti une MAJ qui efface les fichiers de l'utilisateur accidentellement, ça serait pas délirant que ça puisse arriver aussi avec les variables EFI (ou tout autre raison empêchant la machine de démarrer).

Ben là encore, c'est souhaitable que ce soit un brick pur et dur, au moins c'est avéré, facile à vérifier, et si t'es chez une marque un minimum respectable ils devraient te l'échanger gratuitement, éventuellement même hors garantie (dans le cas d'Apple parfois). Mais c'est complètement au bon vouloir du fabricant s'il n'est pas super connu et que ça commence à entâcher son image.

Ce qui est moins souhaitable (et beaucoup plus probable) c'est comme j'ai dit, d'introduire des bugs ou des régressions subtilement, qui rendent l'utilisation de ta machine moins agréable mais pas impossible. Entre le 90% d'utilisateurs qui ne remarqueront pas / ne seront pas gênés et le feedback complètement perdu sous des tonndes de dossiers chez MS, c'est inutile.

Dans la pratique je pense que leur but est plutôt de s'approcher de ce que Apple fait avec sa T2, et augmenter la "sécurité" du noyau et des périphériques.

J'ai pas l'habitude d'être positif mais je trouve que la dernière update de Windows 10 est franchement bien pour moi. Certains trucs qui étaient vraiment très lents comme ouvrir le gestionnaire des tâches se trouvent accélérés, certains bugs (dont un super chiant lié au changement de résolution) ont disparu, et à priori j'ai pas trop remarqué de chose moins bien. Il est possible que la batterie se soit dégradée un peu ceci dit, mais c'est pas critique pour le moment alors je ne peux pas dire (mais il est vrai que ma Surface Pro se comporte dangereusement comme un produit Apple, l'autonomie et les perfs diminuent doucement mais sûrement avec le temps…).

Non lié à l'iPad d'ailleurs mais j'ai dû changer pour la première fois la pile de mon Surface Pen l'autre jour. Ben je croyais qu'il était foutu, j'ai même été au magasin essayer un autre Pen pour voir si c'était pas mon écran qui était mort (c'est vous dire la confiance que j'ai en notre génération de produits "tout intégrés", je SAIS que ma Surface Pro va faire comme ma PSP ou mon rMBP en son temps : un jour quelque chose va simplement cesser de fonctionner, si ce n'est pas le produit en entier, et il faudra racheter, et en plus j'aurai intérêt à avoir bien configuré mes backups). En fait non c'était la pile, d'ailleurs merci au type d'origine Pakistanaise du magasin qui a été super utile et sympa, il m'a parlé en Anglais et m'a même emmené jusqu'au rayon exact où il y a ces piles-là, et est même revenu pour s'assurer de mon modèle avant que je paie. Au moins, quand ton "Pen" ressemble à ci-dessous et qu'il faut le charger tout le temps, tu ne risquerais pas cette mésaventure.



(Mais c'est vrai que je ne sais pas pourquoi j'étais persuadé que le stylet était entièrement passif, vu qu'il n'a pas besoin du Bluetooth, à part pour les actions spéciales avec le bouton du haut.)

Tu devrais passer à un Pen² : y'a pas de pile à changer, et ça fait plus de 30 ans qu'il fonctionne parfaitement

Ben c'est la génération 2 quoi, Microsoft sont en retard

Windows Update vient de me reproposer pour la énième fois d'installer Silverlight, bien que ça fasse plusieurs fois que je choisisse "Masquer cette mise à jour". À ce stade, on croirait un(e) ex avec qui c'est fini depuis des années, mais qui continue à t'appeler

Ça fait très pseudo d'actrice porno, Silverlight, pour une ex

Nil > et alors ? Les actrices porno aussi ont le droit d'avoir des petits copains !

Zerosquare (./1763) :
Nil > et alors ? Les actrices porno aussi ont le droit d'avoir des petits copains !

Tout à fait !

Même des grands copains d'ailleurs (bande de jaloux )

Hop, une nouvelle mise à jour de Windows 10 qui empêche certains PCs de démarrer :

C'est genial question securitee !

Rien de plus sécurisé qu'un PC éteint, en effet

bof, tu peux embarquer le disque s'il est éteint