Les meilleures news => SARS-CoV-2 / Covid-19 - Page 70

Qui peut encore être surpris qu'il se croyait président à vie ou Empereur des USA?
Et quand on vole son jouet à un psychopathe, il fout le feu ou lève une armée.

Ça va être un beau bordel encore...

Je sais pas si c'est le bon thread, mais c'est pas grave.

C'est effectivement très long, mais il va point par point et c'est extrêmement important parce que le jeu des non-dits et des temps des verbes on retrouve ce genre d'enculades rhétoriques ici aussi, c'est un cours complet de manipulation à un niveau qui relève du psychiatrique (autrement dit la norme marketing et politique) et c'est très précis.

Ca parlait de trump plus haut avec sa suspension de Twitter, et ce discour est lié a ce qui lui arrive sur les media du social.

J'espère qu'au moins Mike Pence aura appris une leçon de tout ça, parce que c'est quand même hallucinant tout ce qu'Abramson est en train de décortiquer sur le niveau de mafiosité de l'Agent Orange.

On l'avait vu ailleurs (je crois l'avoir posté quelque part) mais dès que Trump sort une anecdote de gens qui lui disent "Sir, [X]" ce sont ses mensonges les moins bien dissimulés.

J'en suis au point 119 (j'ai dû rafraîchir le thread plusieurs fois tellement l'interface Twatter sans inscription est atroce) mais c'est vraiment monstrueux, je pensais pas qu'il irait jusqu'à la tentative de coup, mais visiblement il est ivre de pouvoir.

119? bordel, je me suis arrêté avant 30

J'ai passé le point 150, quand tu l'as posté on était à 159 environ, y a tellement à dire que c'est même pas possible de faire un TL;DR.

C'est un mélange d'hystérie, de manipulation, de rhétorique fasciste (vraiment, pas à la légère), d'accusations-miroir déformées.
C'est digne des discours d'Hitler ou de Pinochet, c'est un réel coup d'État qui s'est produit.
Et visiblement on va avoir des vagues résiduelles, comme avec les séismes.

C'est le résultat logique du niveau de corruption de nos systèmes.

Quand Manu Militari a décrété l'urgence et le gouvernement par décrets et ordonnances, des gens mieux placés que moi vis-à-vis du pouvoir et qui d'habitude me trouvent un peu parano ont quand même dit que ça sentait la mise en place d'un coup d'État sans violence, juste par détournement de la Constitution (et pour info c'est ce qu'Hitler a fait une fois au pouvoir, il n'a jamais renié la constitution de Weimar, il a juste créé un calque par-dessus).

The_CUrE (./2069) :
Si c'est un coup de "c'est pas ce que tu penses mais c'est ce que tu as dit", alors il faut revoir la formulation et le ton. Faut revoir aussi si c'est pas de la logique localisée, où un jour tu dis X, mais le lendemain tu n'assumes plus la même position, parce que là "sépépareil", à force ça crée une position confuse, voire illisible.
Et franchement dire que d'un côté c'est pas grave de dire aux vieux "rendez-vous utiles" mais que de l'autre côté le masculin-neutre (car non-genré) du pluriel c'est grave, ça fait passer ce genre d'impressions.

Pour rester dans le sujet je ne répondais pas en dehors du Covid.

Je ne vois aucune honte à conseiller à quelqu'un de faire un choix utile à la société quel que soit son age. C'est le genre de conseil qu'on peut donner tout les jours à tout le monde. Pour le coup, traiter les personnes âgées différemment serait justement ne pas les respecter en leur retirant leur responsabilité.
Je suis d'accord que ça poserait un vrai problème si on présuppose que cette formulation indique un mépris pour les personnes âgées qui seraient uniquement envisagées comme rats de laboratoire pour tester le vaccin. Si tu peux me garantir que les echos que tu as eu avaient bien cette signification précise, ça n'est pas grave, c'est complétement ignoble. Mais pour valider cette prémisse il me faut plus que l'interprétation personnelle et discutable d'une phrase, qu'on ne peux probablement pas attribuer a la majorité du personnel. On est d'accord que les publicitaires de l'EFS trouvent de phrase plus accrocheuses que "vous êtes utiles", mais ça ne veux pas dire que ceux qui ont pu dire ça sont forcément méprisants.

Moi j'en vois un, dire ça à un retraité c'est nier le reste de sa vie c'est le traiter de poids mort parce qu'il n'est plus exploitable.
Et si je n'étais pas présent, que cette simple phrase vienne à l'idée d'une aide-soignante est déjà grave.
C'est dire que seuls les employés servent à quelque chose et que seule l'exploitation utilitariste du monde vaut quelque chose.
C'est extrêmement méprisant parce que c'est très facile de lier ça à l'idée qu'un bon retraité est un retraité mort.
Et ça n'a rien à voir avec les pompiers et ingénieurs retraités japonais qui voulaient se sacrifier en allant travailler à refroidir le cœur du réacteur de Fukushima, sachant qu'ils ne se remettraient pas de l'irradiation.
Personne ne les a poussés autant que je sache, ils ont proposé de le faire pour épargner les jeunes équipes et leur permettre de vivre plus longtemps.
C'était un acte de choix.

Ici c'est pas une bête proposition de dire "rendez-vous utile", c'est débordant de mépris et de culpabilisation du vieux: "tu veux pas te vacciner? déjà que tu sers à rien et que tu nous emmerdes, rends-toi utile et si tu crèves c'est pour le bien commun".
J'ajoute que quand on me dit ça, je dis "commençons par ta grand-mère alors", si elle refuse, c'est peut-être un signe.
J'ai fait le coup à mes élèves qui allaient dans le "yakafokon" et me disaient "mais y a qu'à faire l'immunité collective".
Outre que ça a foiré en la Perfide Albion, quand je leur ai dit "alors commençons par vous et votre grand-mère", tous ont eu une hésitation, surtout quand j'ai ajouté "je vous rappelle qu'il n'y a aucune garantie que ça marche mieux que le confinement ou la vaccination".
Là ce fut la panique.

Trop souvent ceux qui parlent de sacrifice, de se rendre utile à la communauté, etc. sont ceux qui espèrent que les autres le feront avant eux.
Pour ma part si je refuse désormais c'est parce qu'à chaque fois on m'a volé le projet et ce fut "merci pour rien", mieux même on me l'a fait payer.
Alors tant qu'on n'est pas plusieurs à se coordonner je refuse de porter ce genre de choix.

Tu sembles ici radicalement dissocier la teneur des propos de l'idée de base, chose que tu refusais de faire sur l'inclusive, voilà notre problème.
En outre, si l'idée que tout le monde participe peut s'entendre, le fond du propos que j'ai rapporté fait quand même émerger l'idée que les vieux peuvent bien servir de cobayes de toutes manières en fin de vie y a plus rien à perdre et puis s'ils sont en EHPAD qui les pleurera, après tout tellement de vieux sont en maison de retraite comme on les fout au placard...
Voilà pourquoi avec 0² on se braque.

BONUS: la responsabilité des vieux? Tu veux vraiment que j'en parle avec mon daron clamsé et la façon dont il perdait les pédales?
Passé un certain âge ça n'a aucun sens, ils sont irresponsables. Mon vieux il fallait l'engueuler et l'assister sur tout sinon il ne pensait plus il REFUSAIT de pense, à part pour geindre sur son sort.
J'ai vu pas mal d'octogénaires et plus et ils ont BESOIN d'un soutien, de quelqu'un qui les recadre sur X et Y, il est parfaitement injuste de parler de responsabilité à l'âge de la régression infantile et ça n'a aucune logique valable.
Les vieux passé un certain âge ont perdu la majorité de leur responsabilité, s'ils gardent la pénale, au niveau personnel c'est autre chose et s'ils ont bien FAIT des conneries il est malaisé de les juger comme s'ils avaient 50/60 ans.
Au passage quelle responsabilité les retraités ont-ils dans cette putain d'épidémie et dans le succès de ce bon Dieu de vaccin?
Ils y sont pour autant que toi et moi, pourquoi demander aux victimes de porter la responsabilité?
Quel est le sens de ce raisonnement?

La responsabilité du succès des vaccins c'est pas les labos? Ou bien ils y sont pour rien ils ne sont que de banals acteurs économiques qui font ce qu'ils peuvent avec ce qu'ils ont?
Argument qu'on réserve désormais aux puissants, ceux à qui ce cas de figure ne saurait décemment s'appliquer, comme flanker l'a rappelé (puisque tu ne me croyais pas) sur le niveau d'information disponible à un chef d'État ou même de multinationale (je rappelle que l'intelligence économique c'est l'espionnage industriel par les service secrets pour bénéficier aux mégacorpos).

Sans transition Agent Orange, j'ai lu les 200 points du thread et c'est juste effrayant, il a monté ça de toutes pièces et comme le dit Abramsen, il aurait valu le coup de montrer à la foule qu'après les avoir lâchés comme des chiens enragés sur le Capitol il a fui vers la Maison Blanche dans sa limousine blindée. Lâche et ignoble jusqu'à la moelle...

The_CUrE (./2079) :
Moi j'en vois un, dire ça à un retraité c'est nier le reste de sa vie c'est le traiter de poids mort parce qu'il n'est plus exploitable.
Et si je n'étais pas présent, que cette simple phrase vienne à l'idée d'une aide-soignante est déjà grave.
C'est dire que seuls les employés servent à quelque chose et que seule l'exploitation utilitariste du monde vaut quelque chose.
C'est extrêmement méprisant parce que c'est très facile de lier ça à l'idée qu'un bon retraité est un retraité mort.

Encore une fois, on est d'accord que ce que tu décris est une horreur, la différence est que je ne considère pas le pire certain.
Quand j'entends une infirmière dire "vous serez utile", je ne déduis pas forcément qu'elle sous-entend "parce que sinon vous servez à rien". Je ne dis pas que c'est impossible, loin de là, mais il me faudrait juste plus de détails de contexte que tu n'en as donné avant que je me permette d'accuser de chose graves. C'est peut-être ma nature optimiste qui me pousse à croire par défaut que les gens ne sont pas des enfoirés mais aussi sans doute parce que ce que tu décris n'est pas du tout la façon générale de penser des personnes que je connais qui travaillent en maison de retraite.

Enfin, même si je ne doute pas que des personnes puissent manquer de considération pour les personnes âgées, je me garderais bien de l'idée de généraliser au point de considérer que les personnes âgées sont une population sacrifiée pour tester les vaccins. Les tests ont déjà eu lieu, et ils semblent assez rassurant pour que la plupart des pays aient décidé de vacciner tout le monde. Pas grand monde dans le domaine médical ne semble douter que les risques du vaccin sont très inférieurs aux risques de la maladie. Si on se fichait vraiment des vieux, on aurait pas priorisé les EHPAD. Avec une vision purement utilitariste, c'est les étudiants et jeunes actifs qu'il aurait fallu vacciner en priorité vu qu'ils semblent être les premiers propagateurs.

The_CUrE (./2079) :
Tu sembles ici radicalement dissocier la teneur des propos de l'idée de base, chose que tu refusais de faire sur l'inclusive, voilà notre problème.

Je ne nie pas qu'il est possible qu'une phrase cache des arrière pensées, mais ça n'a rien de certain et c'est hasardeux de généraliser là dessus. De même comme pour l'inclusif : je pense probable qu'il y ait une influence, mais j'en reste là, car elle est difficilement évaluable, certainement pas importante comparé a la plupart des autres aspects du féminisme et que ça ne vaut clairement pas la peine pas de se farcir une écriture imprononçable. Bref j'évite de me bâtir des opinions dures qui reposent sur des bases trop faibles.

The_CUrE (./2079) :
la responsabilité des vieux? Tu veux vraiment que j'en parle avec mon daron clamsé et la façon dont il perdait les pédales?
Passé un certain âge ça n'a aucun sens, ils sont irresponsables. Mon vieux il fallait l'engueuler et l'assister sur tout sinon il ne pensait plus il REFUSAIT de pense, à part pour geindre sur son sort.

J'avais aussi une grand-mère qui vivait avec nous et qui avait perdu les pédales les dernières années de sa vie, d'une manière similaire à ce que tu décris pour ton père, je sais combien c'est dur. Je ne ne parlais pas de ces cas là car malheureusement la décision ne leur revient plus. C'est normalement à la famille de faire les choix médicaux dans ces cas.
Je parlais des vieux qui ont encore toute leur tête, qu'il serait d'autant plus injuste de traiter comme s'il ne l'avaient pas.

Uther (./2080) :
Si on se fichait vraiment des vieux, on aurait pas priorisé les EHPAD. Avec une vision purement utilitariste, c'est les étudiants et jeunes actifs qu'il aurait fallu vacciner en priorité vu qu'ils semblent être les premiers propagateurs.

Sauf que les étudiants et jeunes actifs sont en grande majorité asymptomatiques ou ont des symptômes bénins (à de rares exceptions près), alors que les personnes âgées meurent du COVID. Et ces personnes âgées ont des enfants, qui ne risquent pas de revoter pour quelqu'un s'ils estiment qu'il a laissé mourir leurs parents.

D'autre part, vacciner les jeunes serait incompatible avec la stratégie qui est appliquée depuis des mois, à savoir nier les contaminations dans les écoles et sur les lieux de travail (malgré les études qui montrent le contraire) pour que les gens continuent à aller bosser.

Bénin pour le moment, mais sur le long terme rien n'est si clair.



Quand les asymptomatiques actuels vieilliront on découvrira peut être des séquelles.

C'est un des problèmes du discours initial de certains a propos d'immunité de groupe, on ne connais pas les effets a long termes de ce virus, et laisser une large partie de la population se faire infecter est potentiellement dangereux.

Sait-on à combien on est d'inferction en France, depuis le début ? Une estimation, basée sur les tests et les calculs épidémiologiques ?
J'aurais aimé savoir quel pourcentage de la population générale a été atteint, et quelle est notre écart, en proportion, avec ceux qui ont suivi un modèle comme celui de la Suède.
Si quelqu'un a sous le coude des données dans ce sens, merci d'avance

Tu dois pouvoir trouver ça ici :

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https://www.ouest-france.fr/europe/grande-bretagne/londres/covid-19-situation-critique-a-londres-ou-l-epidemie-est-hors-de-controle-selon-le-maire-7111639
Sois prudent, Godzil

Les chiffres:

Godzil> "Potentiellement" tu es trop gentil.

Uther> Vacciner les vieux ça mange pas de pain, "on a sauvé mémé, votez pour nous" et s'ils meurent on peut dire que c'est plus du virus. En plus ça en fait des cobayes géniaux puisqu'ils nient tout faux positif, ils en sont déjà. Vacciner les jeunes et les actifs c'est ce que te fait remarquer 0², d'un coup admettre que ça fait un an qu'ils mentent comme ils respirent parce que le MEDEF voulait pas que la grippette du pangolin freine leur croissance.

Venant d'un pouvoir qui a dit aux gens de ne pas utiliser de Javel pour nettoyer partout ou de chloroquine mais qui s'en est largement administré lui-même, ça sent quand même le "faites ce que je dis mais pas ce que je fais, crevez pour nous, merci pour rien connards et bonjour chez vous".
Étant donné leur névrose électorale (à peine arrivé à l'Élysée en 2017 Manu Militari fait comme l'Agent Orange, il se comporte comme s'il était reparti en campagne), c'est plus que du suicide.
Ce qui serait bien c'est qu'on aurait peut-être enfin une révolution et un changement de constitution parce que la V° est en palliatifs là.

Quant aux vieux qui ont "toute leur tête" moi je te parle justement d'eux, en vérité en majorité ils sont entre deux eaux, ils perdent ponctuellement la boule et la retrouvent ça-va-ça-vient, ceux qui sont restés parfaitement éveillés et "sains" ils sont très rares et les prendre comme base de raisonnement est malhonnête.
Mon daron était pas assez faible pour se faire voler, mais il l'était assez pour régulièrement plonger dans des compulsions de répétition et des obsessions névrotiques, juste assez pour savoir pour qui voter mais pas pouvoir t'expliquer pourquoi, faire la liste des courses et s'y tenir (s'il l'oublie pas), savoir anticiper les échéances des taxes mais plus quel jour on est, son âge mais pas nos anniversaires.

Légalement il avait suffisamment toute sa tête, mais en vérité faire un cobaye d'un octogénaire c'est à moitié parier que si ça foire on maquillera de l'euthanasie en accident, et là aussi les vieux se rendent utiles en crevant, ils coûtent plis rien à personne.
Ah oui mais alors ça rapporte plus aux EHPAD. Oups? Eh oui comme d'habitude l'utilitarisme et les rhétoriques de croissance se téléscopent et s'annulent...

Folco (./2084) :
Sait-on à combien on est d'inferction en France, depuis le début ? Une estimation, basée sur les tests et les calculs épidémiologiques ?
J'aurais aimé savoir quel pourcentage de la population générale a été atteint, et quelle est notre écart, en proportion, avec ceux qui ont suivi un modèle comme celui de la Suède.
Si quelqu'un a sous le coude des données dans ce sens, merci d'avance

Difficile de faire confiance aux chiffres. surtout si on en croit le Canard Enchainé.

Ces tests qui fabriquent de faux malades
La méthode “rapide” tourne au fiasco. Et des “lits fantômes” infectent certains hôpitaux.
FAUT-IL démonter d’urgence les milliers de tentes installées sur les trottoirs par les pharmaciens et les pouvoirs publics pour procédér à des tests antigéniques à la chaîne ? Cette question, moins saugrenue qu’il n’y paraît, se pose depuis quelques jours au vu de la progression galopante du nombre de résultats faussement positifs enregistrés sous ces barnums.
D’après une étude menée par les laboratoires Biogroup, 63 % des patients déclarés contaminés par ces tests rapides se sont révélés indemnes après un test PCR de vérification (France 2, 19/12). Le 14 décembre, l’Agence nationale de sécurité du médicament a d’ailleurs retiré du marché un examen chinois, le VivaDiag, qui avait tendance à multiplier le nombre de malades imaginaires. De son côté, le ministère de la Santé a promis de procéder à un grand nettoyage parmi la quarantaine de modèles mis sur le marché — mais seulement à compter du 4 janvier… Ça jette un froid L’automne dernier, les scientifiques louaient pourtant ces tests dans un bel ensemble : rapides, économiques et simples d’utilisation, ils affichaient, certes, des performances inférieures à celles des PCR, mais n’enregistraient quasiment jamais de résultats faussement positifs. Les choses ont bien changé. Premier souci : les autorités et la plupart des pharmaciens ont oublié, avant de monter leurs barnums, de lire le mode d’emploi des tests. Pour être fiables, ils doivent être pratiqués à une température ambiante comprise entre 15 et 25 °C. Loin des moyennes frisquettes relevées ces dernières semaines, donc.

Mais pour le professeur Bruno Lina, membre du Conseil scientifique, le taux très élevé de faux positifs relève d’un cocktail complexe mettant en jeu, outre la qualité des tests, la faible incidence du virus dans la population générale et… les compétences des personnes chargées de réaliser es prélèvements.

Si vrais et faux malades ont pu se soumettre à un examen de contrôle par PCR pour lever le doute, ce genre de gymnastique surcharge les labos et sème la pagaille dans les calculs : comme le reconnaît Santé publique France (SPF), chargée de suivre l’_épidémie, un dépisté positif « à tort » reste comptabilisé comme un cas de Covid, quel que soit le résultat de son test PCR.

Les statistiques officielles pourraient en pâtir : en extrapolant les résultats de son étude aux 250 000 à 400 000 tests antigéniques effectués chaque semaine en France, Biogroug estime qu’on pourrait dénombrer plusieurs milliers de faux positifs.

La pagaille des indicateurs gagne également les hôpitaux : alors que le nombre de patients en réanimation est surveillé comme le lait sur le feu, le chiffre communiqué chaque jour se révèle exact.… à quelques dizaines ou centaines près ! La raison ? Les hostos n’arrivent pas toujours à renseigner les sorties en temps réel. Du coup, les autorités sanitaires ont inventé le terme pittoresque de « lits fantômes » pour désigner les lits dont on ne sait pas s’ils sont toujours occupés par des patients Covid ou s’ils sont libres depuis des jours, voire des semaines.
Des fantômes très hospitaliers

Début décembre, l’agence régionale de santé (ARS) d’Ilede-France classait « fantômes » tous les « patients restés plus de 40 jours consécutifs en soins critiques », car cette durée très longue lui apparaissait suspecte.

A cette aune-là, l’ARS recensait, le 7 décembre, pas moins de 105 lits fantômes, sur un total de 620 places réservées au Covid. Une paille !
Quelques jours plus tard, miracle ! le chiffre était divisé par deux, et passait à « 49 lits fantômes ». Une performance obtenue non par des contrôles sévères, mais grâce à une petite manipulation comptable : depuis le 11 décembre, la barre a été remontée de 40 à 50 jours…

Par pure curiosité, « Le Canard » a demandé à d’autres ARS si elles étaient confrontées, elles aussi, au problème des « patients Belphégor ». Réponse décoiffante de l’agence d’Auvergne-Rhône-Alpes — la région la plus touchée par la seconde vague : « Nous ne souhaitons pas donner suite à votre demande. » La peur des fantômes, sans doute…
Isabelle Barré et Hervé Liffran

Mais ce sont pour des élèves suisses, ça En France, les élèves ne sont pas contagieux Même que c'est Blanquer qui l'a dit !

Mais aussi les élèves Suisses c'est pas des sales pauvres, donc génétiquement ils ont un meilleur système immunitaire, c'est que du principe de précaution.

Nous ici de toutes façons 80% des électeurs sont cons hein c'est Perruchot qui l'a dit, alors de toutes façons comme leur avenir c'est livreur UberEats, faut qu'ils se durcissent maintenant les futurs lumpen...

flan > tu veux postuler Rue de Grenelle, finalement ?

Il vaux mieux trop de cas positif que de cas négatif, donc faire toute une propagande autour du "c'est mal" est une putain de connerie.

Tu es faux positif? il en sors quoi? tu reste chez toi le temps que ca passe, tu ne transmet pas de maladie.
Tu es faux négatif? C'est open bar! Tu transmet bien généreusement le virus a tout le monde autour parceque comme tu n'es pas malade, rien a craindre !


Et les chiffres sont correcte maigres ce que certains peuvent dire. meme si 5% d'erreur vu le nombre de cas peux sembler être un énorme chiffre, le chiffre de base est lui meme un énorme chiffre. Le nombre de mort est de toute façon la métrique la plus importante (malheureusement) et elle prouve que le virus est la, et qu'il tue.

OSEF qu'il y ai des faux positif, tout test produira des faux positif (et des faux négatifs) quelque soit le test. Meme les test les plus courant comme teste de grossesse a un %age de faux positif et faux négatif non négligeable. Ca ne les rend pas caduque pour autant, ni permet de dire 'la grossesse n'existe pas" ou je ne sais quoi.

Godzil> Tu postules que les stats et l'admin bossent bien.
En France les faux positifs ont bloqué des lits d'hôpitaux (résa) et SPF était incapable de les retirer des cas déclarés officiellement.
Mieux, je parlais des lits, impossible d'avoir une comm' en temps réel entre les hôpitaux et SPF, donc des lits restaient vides, réservés pour rien même après avoir détrompé le faux positif jusqu'à 50j.

Le faux positif aussi est un gros problème quand la gestion est calamiteuse.

Et les conséquences d'un test de grossesse faussement positif et d'un test de covid faussement positif n'ont quand même rien à voir. D'un côté c'est une fausse joie (ou pas), de l'autre c'est une personne hôspitalisée, et plusieurs autres confinées, avec tous les effets de bords sociaux, professionnels, scolaires, médicaux, psychologiques, etc.
C'est absolument incomparable.

Un test covid positif ne t'envois pas forcement a l'hosto, ca va dépendre de tes symptômes.

The_CUrE (./2069) :
Mais là aussi y a ce que Muray appelle "l'envie du pénal", après avoir célébré la pulsion pure pendant des années (les années 80-90 sont le triomphe de la rhétorique de la jouissance égoïste ininterrompue, et la suite fut le creux de la vague, maintenant on a le ressac), face au bordel ambiant que crée l'idéologie du "chakunféskiveu" (ok alors toi comme tu causes pendant mon cours je te défenestre et ce soir je bute ta mère et je viole ton chien. Non? Pourquoi puisque chakunféskiveu?), les gens, paumés parce qu'on ne leur a plus appris la responsabilité, seulement la faute et la disqualification, demandent que le système mette en place des punitions et fasse des sacrifices expiatoires.
On se retrouve donc dans un monde qui réclame le dressage de la petite enfance, les claques et les fessées parce qu'il ne retrouve plus aucun ordre et qu'on lui a appris à se méfier, voire à haïr son prochain comme un obstacle à sa jouissance.
Effet secondaire, on veut même condamner ce qui relève du cosmique ou du métaphysique, alors qu'on ne saurait mettre à mort ce qui n'a pas de corps.

Ah ça (hors contexte) j'aime bien et je partage la vision.

Ça confirme ce qu'on savait déjà, les comptages ne veulent plus rien dure, y a pas longtemps ils incluaient les gastros ou grippes dedans aussi...

C'est quoi le corrolaire ? Qu'on nous enferme sans bonne raison ?