Le topic de Windows 10 - Page 91

OK bon à savoir

Pour les marques j'ajouterais que même si j'ai bien chié sur Apple, parfois c'est pratique. Par exemple avec mon bordel de batteries, chargeurs et câbles USB-C, je suis content de mettre le prix pour du Anker. Mon précédent chargeur bon marché faisait siffler certains appareils ou batteries externes, et le soft en interne (qui alimente les 4 ports USB proportionnellement à la puissance disponible) avait tendance à merder un peu (oui oui……). Le truc Anker fait un peu comme Apple, moins de compromis (seulement 65W et seulement 3 ports par exemple) mais ça marche.

Brunni (./2699) :
je sais pas comment vous faites avec un clavier AZERTY

mmmmmmh bin assez simplement pour tout ce que tu décris là:

Brunni (./2699) :
pour ma part j'ai un layout custom basé sur EN-US, avec AltGr+e pour é, AltGr+a pour à, AltGr+U pour ` (touche morte), AltGr+I pour ^ (touche morte), AltGr+O pour ¨ (touche morte) et AltGr+P pour ´ (touche morte) ainsi que Alt+C pour ç et Alt+N pour ~

Zerosquare (./2700) :
Enfin Ctrl+Alt marche aussi bien sûr, mais c'est moins pratique

Ouais, heureusement que ça existe ça, car avec mstsc (pour faire du RDP, et ce même avec d'autres softs mais qui utilisent mstsc), le Alt-GR disparaît mystérieusement (pépin windows qui existe depuis toute ma vie de sysadmin)... et pour faire un @, heureusement qu'on peut faire Ctrl+Alt !

Ouais, après vous avez besoin de shift pour les nombres, et certains symboles sont pas facilement accessibles (genre le @ c'est Shift+2 en QWERTY).
Pour programmer le QWERTY c'est vraiment autre chose. Mon astuce permet de rester dans ce mode et quand même taper en Français. Depuis je ne suis plus revenu en arrière en tous cas !

Oui oui je te crois. En fait les accents français, c'est vraiment casse-pieds.
Pour le @, c'est encore apple qui est moins bête que les autres : on s'en sert tous les jours, c'est normal que ça soit une touche non modifiée...
Et dièse, {, [ et \ (spécial win) c'est pareil : c'est pas normal de requérir Alt gr (touche bâtarde et non dupliquée) ou Alr+Ctrl.

J'imagine. En tous cas le clavier Suisse est pas trop mal, mais pas du tout au niveau d'un QWERTY. Et de toute façon comme je n'achète plus mes machines dans mon pays d'origine depuis un moment le choix ne se pose pas, le QWERTY ayant une touche de moins que le clavier Suisse. Pour ce qui est du clavier Japonais on a l'avantage d'avoir la barre d'entrée sur 2 lignes pour le prix de devoir en remapper 2-3 et que le retour chariot soit miniscule.

redangel (./2704) :
Oui oui je te crois. En fait les accents français, c'est vraiment casse-pieds.
Pour le @, c'est encore apple qui est moins bête que les autres : on s'en sert tous les jours, c'est normal que ça soit une touche non modifiée...
Et dièse, {, [ et \ (spécial win) c'est pareil : c'est pas normal de requérir Alt gr (touche bâtarde et non dupliquée) ou Alr+Ctrl.

Au moment de l'invention de l'azerty c'était relativement logique, les programmeurs n'existaient pas encore. Les claviers ont certes un peu évolué avec l'avènement de l'informatique, mais ils ont quand même avant tout été pensés pour de la saisie de données par des secrétaires.
Même pour les développeurs, le "\" et le "@" étaient encore des caractères plutôt rares avant l’avènement de DOS et de l’e-mail. Récemment l'AFNOR a fait une révision de l'azerty pour l'usage moderne qui est globalement plutôt bien conçu. Malheureusement il risque d'avoir du mal a trouver sa place, les habitudes ont la vie dure.

Ben justement en parlant d'habitudes, perso j'ai jamais été gêné par le layout AZERTY, même pour coder. Appuyer sur deux touches au lieu d'une pour les caractères spéciaux, ça ne ralentit pas des masses la frappe, et je passe de toute façon bien plus de temps à réfléchir au code qu'à le taper.

j’ai toujours pris ça pour un grand signe d’amateurisme de ma part, alors tu me rassures

Pour en revenir à Windows :

L'AZERTY ne m'a jamais gêné, et a vrai dire je préfère les nombres avec Shift que les signes avec comme en QWERTY. (vu que j'utilise le clavier numérique pour les chiffres)

Et c'est une question d"habitude. AltGr + X ne m'a jamais posé soucis sous Windows/Linux. Je préfère la dispo sous Mac OS qui est un peux plus logique, mais passer de l'un a l'autre n'a jamais été un soucis, et meme maintenant que j'utilise le QWERTY pour le boulot passer de l'un a l'autre n'est pas un soucis et je ne préfère pas l'un a l'autre. Les deux font le boulot, un peu différemment, mais je ne tape pas moins vite avec l'un ou l'autre.

Leur nouvel AZERTY paraît bien !
Dans tous les cas c'est une question d'habitude, on est bon à ce qu'on est habitué et qu'on aime (avec une relation tour-à-tour entre les 2). Pour moi passer au QWERTY n'a pas été facile, par contre je ne regrette pas. Je ne saurais plus utiliser le clavier Suisse.

Oui, rien que pour l'accent aigu et les guillemets français, ça m'intéresse. Manquerait plus qu'une touche pour les espaces insécables et ça serait parfait (parce que Alt+255 c'est fatigant à la longue ^^').

L'espace insécable est bien géré par le clavier AFNOR avec [alt gr]+ [Maj] + [Espace] il me semble (je suis plus sur s'il faut la majuscule ou non), c'est juste que ça se vois pas trop sur la touche.

roots_genoa (./2712) :
Oui, rien que pour l'accent aigu et les guillemets français, ça m'intéresse. Manquerait plus qu'une touche pour les espaces insécables et ça serait parfait (parce que Alt+255 c'est fatigant à la longue ^^').

Si je m'en servais je pourrais l'ajouter à mon clavier custom facilement. C'est un avantage.

Ça fait plusieurs fois que j’entends parler de l’espace insécable. Dans quel cas c’est utile svp ?

C'est pas le truc que quand on fait de la typographie, on est censés mettre entre le texte et toutes les ponctuations avec deux éléments, comme : ; ! ?, qui le suivent immédiatement ?

Brunni (./2705) :
En tous cas le clavier Suisse est pas trop mal, mais pas du tout au niveau d'un QWERTY.

Les francophones (non français trop chauvins!) témoignent régulièrement que c'est un clavier bien mieux fichu que l'azerty. J'en ai eu un sous les mains... j'ai acheté des autocollants pour qu'il redevienne azerty

Uther (./2706) :
Les claviers ont certes un peu évolué avec l'avènement de l'informatique, mais ils ont quand même avant tout été pensés pour de la saisie de données par des secrétaires.

Oui oui, je ne remets pas en cause l'historique. Ce qui est vraiment étonnant, c'est qu'il n'y a plus (ou presque) de machines à écrire, que les "tapeuses" (mince le nom m'échappe) à la machine sont probablement toutes parties (ou presque), donc ça n'a pas beaucoup de sens d'hériter de ce truc "pénible", bien que vous soyez tous d'accord pour dire "ça me gêne pas". Moi non plus ça me gêne pas au quotidien, mais on pourrait quand même simplifier au prix de peu d'efforts.

Uther (./2706) :
Récemment l'AFNOR a fait une révision de l'azerty pour l'usage moderne qui est globalement plutôt bien conçu.

Ahhhhhhhh bin voilà une bonne nouvelle qu'elle bonne, merci du lien !
Bon après, choisir entre ça (sûrement le plus simple), du qwerty partout (ça simplifie l'adminsys quand même, pour les consoles vmware, les OS anglais, linux...) ou même encore plusmieuxdumeilleur le bépo... pas facile. Et puis quand on jongle avec plusieurs claviers (au moins 2 : un au boulot, un à la maison, plus les 2 claviers intégrés au portables pro et au perso), ça rajoute de l'organisation.

Uther (./2706) :
du mal a trouver sa place, les habitudes ont la vie dure.

Je sais bien.

Godzil (./2710) :
Je préfère la dispo sous Mac OS qui est un peux plus logique, mais passer de l'un a l'autre n'a jamais été un souci

Je n'ai pas trop de souci non plus à passer de l'un à l'autre, sauf en ayant un clavier externe : du coup je suis obligé de me taper le petit drapeau en haut à côté de l'heure pour passer de "Français" à "Français - PC". Bon c'est pas la cata non plus.

Godzil (./2710) :
je ne tape pas moins vite avec l'un ou l'autre.

Je pense que c'est un peu subjectif : en valeur absolue, tes doigts doivent aller un peu plus vite sur l'un ou l'autre. Ca dépend aussi de l'accent que tu portes à mettre des accents

Zerosquare (./2709) :
Pour en revenir à Windows :

Ah bin une broutille, le menu qui disparaît . Après tout, ils avaient bien fait ça avec windows8, et... ah ouais non, ça avait pas été très apprécié

Folco (./2715) :
Ça fait plusieurs fois que j’entends parler de l’espace insécable. Dans quel cas c’est utile svp ?

A la base, c'est censé juste être un caractère espace qui ne peut pas être utilisé pour faire un retour en fin de ligne.
En effet, en français, on recommande de l'utiliser après certains signes de ponctuation. Word le fait automatiquement. Si tu actives l'affichage des caractères invisibles, tu verras que les espaces insécables qu'il insère après un ":" sont affichés avec un "°" contrairement aux espaces classique qui sont affichés avec un "·". Par exemple

[...]·un·mot°:·autre·mot[...]·

ne pourra pas être coupé en fin de ligne sous la forme :

[...]·un·mot
:·autre·mot·[...]

Dans la pratique, il est souvent utilisé de manière abusive pour tromper certains logiciels et protocoles qui le gèrent comme un caractère classique et pas un espace, avec les propriétés qui vont avec. Il est par exemple utilisé en HTML (le fameux   ) pour contourner le fait que les espaces consécutifs sont affichés comme un seul espace (dans la plupart des cas).

redangel (./2717) :
Je n'ai pas trop de souci non plus à passer de l'un à l'autre, sauf en ayant un clavier externe : du coup je suis obligé de me taper le petit drapeau en haut à côté de l'heure pour passer de "Français" à "Français - PC". Bon c'est pas la cata non plus.

Il y a un raccourci pour ça, tu peux le définir dans les préférences système.



Sous Windows la disposition peut être modifiée avec Win+espace.

L'espace insécable est un patch grossier pour faire un truc que les outils de composition, et de rendu de texte devrait faire automatiquement. Ce caractère n'a en réalité pas de raison d'exister. Un compositeur (typesetter) si correctement implémenté sais qu'il ne peux pas, en français, couper une ligne sur l'espace avec un ":" par exemple.

L'espace insécable n'existe que pour les cas ou le compositeur est idiot et ne connais pas les conventions de la langue du document.

Bref un gros patch pour un problème qui ne devrait pas exister.

Sauf que pour faire ça, il faut que le compositeur soit au courant de la langue ce qui n'est pas toujours le cas. Et puis on peut avoir d'autre raison que la ponctuation de vouloir un espace insécable.

Quelle(s) autre raison(s) ?

Et si tu utilise un compositeur (automatique) sans qu'il ne soit configuré pour la langue du document, tu as faux quelque part, parce que les règles de compositions sont très différentes d'une langue a une autre.

(au passage, on dit une espace insécable )

(une espace unesécable s'il te plait)

(non, pour l'écriture inclusive, c'est le topic d'à côté)

Cette espace de discussions va bientôt être sécablée si on continue

Brunni (./2719) :
Il y a un raccourci pour ça, tu peux le définir dans les préférences système.

Je me serai douté Mais vu que je l'utilise moins d'une fois par semaine, je vais jamais le retenir, donc 2 clics sont plus simples pour moi

Godzil (./2720) :
L'espace insécable est un patch grossier pour faire un truc que les outils de composition, et de rendu de texte devrait faire automatiquement. Ce caractère n'a en réalité pas de raison d'exister. Un compositeur (typesetter) si correctement implémenté sais qu'il ne peux pas, en français, couper une ligne sur l'espace avec un ":" par exemple.

L'espace insécable n'existe que pour les cas ou le compositeur est idiot et ne connais pas les conventions de la langue du document.

Bref un gros patch pour un problème qui ne devrait pas exister.

Je suis d'accord en théorie, n'empêche que WordPress, pour ne pas le nommer, ne gère pas du tout ça automatiquement. Et perso, je vois plein de sites "professionnels" avec des guillemets qui se retrouvent seuls au début d'une ligne et Cie...

Godzil (./2722) :
Quelle(s) autre raison(s) ?

Pour un titre que tu n'as pas envie de voir coupé par exemple.

Godzil (./2722) :Et si tu utilise un compositeur (automatique) sans qu'il ne soit configuré pour la langue du document, tu as faux quelque part, parce que les règles de compositions sont très différentes d'une langue a une autre.

Que ça soit une bonne chose ou non il se trouve que la majorité des logiciels qui affichent du texte sous différentes formes sont agnostiques à la langue du texte.

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