13620

Ximoon (./13619) :
C'est une façon discutable de financer les travaux... J'ai vu bien pire notamment en Europe de l'est, j'espère qu'on n'en arrivera pas là.
transformer les cabanes de travaux en maisons de passe le soir et WE ?
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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13621

C'est pas déjà le cas ?
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

13622

Non, pour l'instant c'est que le soir oui
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grin

Moi à Paris, j'ai vu des pubs pour une ballet de danses chinoises, comme à chaque fois que j'y vais. Peut-être qu'ils commencent à faire du ciblage publicitaire sur les affiches du métro aussi ?
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« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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grin

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Tim Cook blâme le remplacement "pas cher" de batterie pour justifier la baisse des venteswww.mac4ever.comDans sa missive publiée hier aux actionnaire, un détail a retenu l'attention de nombreux confrères américains, qui n'ont pas manque de titrer sur un point de détail : Apple a recon...


Blêh.
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13626

Oh zut, moins d'obsolescence programmée fait baisser les ventes ?
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##modsick##

13628

grin

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https://www.oblis.be/fr/news/2019/01/09/apple-lobsolescence-programmee-545050

Un très bon article qui résume bien la situation d'Apple, à la fois difficile et confortable.
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13630

Ouais c'est pas très bon pour eux… ce qui faisait qu'Apple était Apple était le fait qu'ils tenaient justement les investisseurs à l'écart, genre "faites nous confiance". Mais maintenant ça va être comme n'importe quelle autre boîte.
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En fait en y repensant, je suis à la fois surpris que ça ne soit pas arrivé avant, et à la fois surpris que ça arrive maintenant. Pour tout le monde c'était clair que l'iPhone allait se casser la gueule face à l'avalanche de concurrents déjà bien au début de cette décennie. Mais ce n'est pas arrivé ; en fait Apple parvient toujours à maintenir une longueur d'avance en matière d'écosystème, des petits détails qui comptent, et en général après avoir passé tous ces caps, ils semblaient quasi inatteignables. On leur pardonnait même les Macs décevants, si c'était à l'avantage d'iOS (iPad). Je pensais que s'il avaient réussi jusque là, l'iPhone parviendrait à rester le symbole du haut de gamme pendant encore longtemps, grâce à leur positionnement et grâce au fait que plus le temps passe, plus il y a une vraie différence de fond entre Android et iOS. Pour moi la hausse du prix de l'iPhone allait certes faire gueuler mais pas changer grand-chose car les gens qui achètent l'iPhone sont ceux qui veulent le meilleur produit que le marché a à offrir (et sont convaincus que c'est le cas d'iOS), et parallèlement ceux qu'Apple veut et qui renforcent l'écosystème iOS : celui où les gens paient pour les apps, et qui est donc bon pour les développeurs, mettent à jour régulièrement autant le logiciel que le matériel et donc ont une expérience toujours optimale, qui les pousse à être exigeants.

Bref j'ai un peu l'impression que cette perte de marché qui concernerait surtout la Chine est la conséquence d'un rééquilibrage ; en fait beaucoup de gens veulent par défaut le "meilleur téléphone du marché" parce que c'est LA chose qu'ils utilisent tous les jours (même chose pour un développeur web et son Mac), mais quand ça ne devient plus abordable (i.e. le gain de temps / statut d'acheter l'iPhone n'est plus en phase avec le travail nécessaire pour l'acquérir), ils reconsidèrent, et ne reviennent plus en arrière car ils se rendent compte qu'un téléphone plus bas de gamme leur suffit. Surtout si tu n'es plus le seul dans ton entourage (le souci de se sentir "downgradé" par rapport à tes potes, particulièrement dans les pays "riches" comme le Japon ou les USA). Mais c'est des clients qu'il leur FALLAIT perdre, puisqu'ils veulent rester les meilleurs du marché (sinon ils perdront beaucoup plus de gens, surtout ceux prêts à dépenser des fortunes dans l'écosystème) et de nos jours avec le prix des composants et la concurrence ça implique d'augmenter les prix.

Donc pas de miracle. Idéalement ils arrivent à venir avec un téléphone low-cost qui offre l'essentiel de ce pourquoi les gens se tournent vers iOS, ce que l'iPhone Xr n'est PAS. Mais ça reste difficile, parce que tu dois te battre contre le sentiment des gens d'acheter du bas de gamme -- la raison première pour laquelle ils n'achètent pas Android en premier lieu ! Entre un haut de gamme Android et un bas de gamme iOS le choix n'est plus aussi évident, et est plus souvent un compromis pour éviter d'avoir à migrer.
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Ton raisonnement est un peu tiré par les cheveux, mais globalement j'approuve et ça me semble une bonne analyse.
Notamment le fait que ça s'arrête (enfin faut voir, quand même.... le XR se vend bien apparemment) car c'est enfin (mais à quoi pensaient les gens jusque là ??!) trop cher à renouveller, je pense que tu as raison.
Et bien que j'apprécie toujours Apple pour ce qu'elle fait, c'est bien fait pour leur gueule.
Je considère qu'un iphone XS aujourd'hui est 2,5x trop cher. embarrassed (et le XR 1,5x)
Qu'ils lâchent un peu de marge, et je reconsidérerai.
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Attention, nouvelle signature #eeek#
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13633

champ de distortion jobesque, toussa...

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C'est clair que ça ne leur fera pas de mal ^^
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

13635

Marché arrivé à saturation donc on n'arrive plus à capter de nouveaux clients.
Concurrence arrivée à maturité: Android n'est plus l'OS poussif et merdique sur les smartphones bas de gamme d'il y a quelques années.
Pas assez d'innovation sur le nouveau modèle pour pousser les possesseurs d'iPhone à en racheter un.

Apple a déjà sorti une énorme quantité de produits dans toutes les tailles: iPhone, gros iPhone, iPad Mini, iPad normal, gros iPad.

Et si le salut venait d'un iPhone Mini que le public a déjà réclamé à l'époque de l'iPhone 4?

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13636

L'iPhone SE a été un bon successeur, je trouve. J'espère qu'ils referont un équivalent (si possible avec exactement la même forme : mon support de téléphone de vélo est spécifique aux iPhone 4/5/SE sorry)
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

13637

Si les gens étaient vraiment intéressés par un iPhone "mini" comme tu le représentes, la Apple Watch aurait plus de succès.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

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S'ils sortent un SE "bord-à-bord" qui débuterai dans les 349€ en 32go, à mon avis ils en vendraient des camions entiers ! embarrassed
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13639

meow: non une watch est une watch, qui n'est pas indépendante, faut toujours un tel.

un tel mini correct, self-contained quoi, ca serait pas mal.

13640

Nhut (./13635) :
Et si le salut venait d'un iPhone Mini que le public a déjà réclamé à l'époque de l'iPhone 4?
Non, ce qu'il faut c'est un iPhone Shuffle, qui appelle un numéro au hasard quand tu le secoues embarrassed

Plus sérieusement, je ne suis pas d'accord avec Brunni sur le fait que les iPhones soient factuellement "les meilleurs du marché" : je ne pense pas qu'un Samsung (par exemple) de gamme équivalente ait grand-chose à envier à un iPhone. Et malgré la communication d'Apple sur l'"innovation", la réalité c'est que souvent leurs "innovations" existaient déjà chez la concurrence (je mets de côté les régressions comme le notch ou la suppression du port jack).

Par contre, la puissance marketing d'Apple fait que les iPhones sont perçus comme étant "les meilleurs du marché" par une partie conséquente des clients. Ça marchait tant que le surcoût était acceptable par les clients. Maintenant que les prix des iPhones deviennent de plus en plus salés, les gens commencent à se poser des questions et à regarder ailleurs. Donc oui, c'est un rééquilibrage.

(après, bien sûr il y a aussi des gens qui achètent un iPhone parce qu'ils préfèrent iOS et/ou qu'ils ont d'autres appareils/logiciels compatibles. Mais pour ceux-là aussi la question se pose : est-ce que l'investissement existant vaut le coup de racheter un appareil cher ?)
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13641

Non elle ne vaut pas le coup, mais je pense que la gamme "X" ne tiendra pas un an de plus. Deja de mémoire la vente du X etait mediocre, ils n'ont pas écouté ils se sont planté.

La prochaine génération redressera la barre. Si ils ne le font pas, il vont se planter globalement. (la gamme des macs est a la ramasse, les iPhone aussi, les iPad sont encore a peu pret.)

Le cru 2018-2019 quelque soit les gammes/segments est a la ramasse question innovation. Aucune machine ou soft ne sors du lot.

Apple ne fait plus aucun effort en terme de soft (on entends plus parler de MaJ qui trou le cul question apps ou OS, OS X stagne depuis 4-5 ans et ne fait qu'empirer d'année en année sans aucune raison valable.

Apple a perdu sa fierté pour vendre son âme a la folie du marché
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13642

L'iPhone X était une erreur, ça a fait passer le 8 qui sortait en même temps pour un sous-téléphone et dévalorisé son image, en même temps que les tarifs étaient revus à la hausse (y compris pour le 8)
Ou alors, il fallait juste sortir le X et pas le 8...
Du coup, la gamme iPhone n'est plus aussi lisible qu'avant, ce qui était un avantage par rapport à Samsung par exemple.

Au moins le Mac Spartacus des 20 ans d'Apple était un vrai produit différencié du reste de la gamme (par l'aspect, le tarif et les prestations annexes, pas forcément par les performances) et avait juste une vocation de marquer le coup, en étant une vraie édition limitée (même si ... non, je dirais rien).
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13643

Le Spartacus est .. hmmm .. je sais pas trop xD

On va dire un prop d'un batman xD
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13644

Meowcate (./13637) :
Si les gens étaient vraiment intéressés par un iPhone "mini" comme tu le représentes, la Apple Watch aurait plus de succès.
Pas le même segment. L'un est un accessoire pour poignet, l'autre est un téléphone.
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13645

Zerosquare (./13640) :
Plus sérieusement, je ne suis pas d'accord avec Brunni sur le fait que les iPhones soient factuellement "les meilleurs du marché" : je ne pense pas qu'un Samsung (par exemple) de gamme équivalente ait grand-chose à envier à un iPhone. Et malgré la communication d'Apple sur l'"innovation", la réalité c'est que souvent leurs "innovations" existaient déjà chez la concurrence (je mets de côté les régressions comme le notch ou la suppression du port jack).
Hmm je ne dis pas que l'iPhone est objectivement le meilleur du marché, mais il l'est suivant ce que tu cherches, et en particulier pour les fans d'Apple le doute n'est pas permis. Pour les autres c'est juste ce qu'ils pensent (parce que ça l'a été un moment, n'oublions pas tous ces Android pourris que les opéateurs leur proposent hein, surtout qu'ici au Japon c'est encore un peu l'équivalent du temps de Vodafone encore maintenant, y a qu'Apple qui force à vendre sans surcouche chelou, et rien que pour ça ils méritent beaucoup de leurs fans !) et ils peuvent se rendre compte que ce n'est effectivement pas forcément vrai pour eux.

Nhut (./13644) :
Meowcate (./13637) :
Si les gens étaient vraiment intéressés par un iPhone "mini" comme tu le représentes, la Apple Watch aurait plus de succès.
Pas le même segment. L'un est un accessoire pour poignet, l'autre est un téléphone.
Je n'arrive absolument pas à voir l'intérêt d'un minuscule iPhone confus ce serait pour quoi, pour qui ? Tu ferais quoi avec concrètement ?

Le design du SE fait quand même vachement daté de nos jours, je pense pas qu'ils pourraient le vendre tel quel, même avec une nouvelle couleur.

Zerosquare (./13640) :
Nhut (./13635) :
Et si le salut venait d'un iPhone Mini que le public a déjà réclamé à l'époque de l'iPhone 4?
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Comme quoi qu'Apple n'est pas aussi irréel qu'à une époque…

Godzil (./13641) :
Non elle ne vaut pas le coup, mais je pense que la gamme "X" ne tiendra pas un an de plus. Deja de mémoire la vente du X etait mediocre, ils n'ont pas écouté ils se sont planté.

La prochaine génération redressera la barre. Si ils ne le font pas, il vont se planter globalement. (la gamme des macs est a la ramasse, les iPhone aussi, les iPad sont encore a peu pret.)
Franchement je doute (pour les raisons dans mon poste initial). En tous cas s'ils font moins cher ils ne peuvent pas faire le moindre compromis sur l'aspect premium du truc. Et c'est aussi eux qui ont lancé cette mode, donc difficile de revenir en arrière. Ceci dit ils ont au moins un point très facile sur lequel ils peuvent s'améliorer, c'est la notch, encore plus dégueu en 2019 qu'en 2018, depuis que même un téléphone à 200EUR a une notch 3x plus petite.
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Brunni (./13645) :
Je n'arrive absolument pas à voir l'intérêt d'un minuscule iPhone confus ce serait pour quoi, pour qui ? Tu ferais quoi avec concrètement ?
Pas minuscule, mais pocket quoi grin
L'intérêt c'est le même qu'un Game Boy Micro: le même appareil avec les mêmes fonctions mais qui rentre vraiment dans n'importe quelle poche et arrive à s'y faire oublier.
Je suis sûr que certaines femmes apprécieraient économiser de la place dans leur sac à main.
Au Japon ils ont pas des petites mains qui apprécient tenir de petits objets?

A l'époque de l'iPhone 3GS j'ai eu en main un clone chinois qui faisait 70% de la taille originale, il tombait pile dans la main. Je l'ai trouvé vraiment plaisant hormis son OS pourrave, ses performances au rabais et sa finition douteuse cheeky
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Hum hum, tu parles du machin que tu m'a donné? xD
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Non, le tien il fait la taille de l'iPhone original (en gros) grin
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Hmm ok. A titre vraiment personnel je vois peu l'intérêt d'avoir un petit smartphone (mais OK pour le petit téléphone, et ça existe déjà). Sincèrement je trouve que les UI à touchscreen c'est une grosse régression, une fois passée la première période où ça a forcé à simplifier ce qui aurait toujours dû l'être. Désormais on se retrouve à avoir beaucoup trop à faire sur ces écrans, et même l'iPhone a plusieurs moyens de "cliquer" prône aux erreurs car la détection n'est pas 100% fiable (touch normal, touch long, touch 3D, touch avec plusieurs doigts, glissement depuis un bord, etc.) et l'UI est pleine de défauts même sur un écran de grande taille.

Pour les japonais que je connais, et en particulier les filles, elles ont globalement toutes un smartphone assez gros. Il leur sert d'ordinateur en général, et elles font beaucoup avec (genre, beaucoup plus que moi). Ce serait intéressant de savoir si elles pourraient / voudraient changer pour quelque chose de plus petit, mais je suppose qu'il y a une bonne raison qu'elles en prennent un grand. Par contre en supposant qu'ils améliorent l'UI pour qu'on n'y perde pas trop sur une petite taille ça serait différent, mais là encore on ne va pas du tout vers ça.
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13650

Pas sur que le Japon soit un marché très représentatif de quoi que ce soit en dehors du Japon.

Leurs habitude de consommation en terme de téléphonie mobile n'as vraiment rien a voir avec ce qu'on connais ici.
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