30

./50466 pencil Tu ne peux pas partir du principe que les gens en sachent suffisamment pour ne pas tomber dedans alors qu'internet est un important lieu de culture. On n'a pas la même exigence entre chercher une information sur Google et chercher un produit sur Amazon.
Quand quelqu'un dit qu'il ne croit pas à la théorie officielle du 11 septembre ou que la Terre soit une sphère, c'est parce que des sites ont dit "la version officielle est biaisée". Et de là soit tu prends (beaucoup) de temps à recouper des sources (en dépit du fait en plus que les complotistes disent que les sources officielles sont truquées), soit tu rejoins celui qui semble t'apprendre quelque chose que beaucoup ignorent.
avatar« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

31

Tron (./50467) :
Le pire c'est que c'est vrai, bien que ce ne soit pas "politiquement correct". Tout le monde n'a pas un QI de 140.
Et même les gens intelligents, sont souvent trop pressés pour prendre le temps d'analyser la pertinence de tous les résultats. Le plus souvent ils ne prennent pas le temps de le faire, tant que ça ne va pas a l'encontre de leurs opinions. C'est bien connu que quelque soit le niveau de QI, on a une tendance naturelle a être très peu critique des sources d'informations qui vont dans notre sens.
Et Google, a justement tendance à privilégier les résultat conformes à nos opinion.
pal0uf (./50468) :
Un article qui parle de machin où il est dit que de la merde sera moins pertinent qu'un article qui parle de machin en exposant quelque chose d'intéressant. Le moteur de recherche type google n'est PAS un bête index. Peut-être que tu le préfèrerais ainsi mais c'est bien plus, c'est une intelligence artificielle.
Sauf que l'on est encore à des années lumières du niveau d’intelligence artificielle pour juger le niveau de pertinence d'une information, déjà que ce n'est pas toujours facile pour un humain.
avatar

32

Zerosquare (./50471) :
Moi je veux bien, mais si on part du principe que les gens ne sont pas un minimum intelligents, ça pose plusieurs problèmes :

- ça crée un cercle vicieux : plus on encourage les gens à ne pas réfléchir, moins ils le font. Il suffit de voir les USA, où on peut faire un procès pour n'importe quoi, même quand on a agi de manière stupide : ça ne fait les affaires que des cabinets d'avocats, le reste de la société en paye le prix, car les coûts des assurances et des provisions pour les procès sont répercutés sur ceux des services. Ne parlons même pas du coût social que représentent les gens stupides à qui on laisse du pouvoir (il y a eu des études là-dessus).

- qui "protège" les gens contre eux-mêmes ? Des structures publiques, qui sont parasitées par des intérêts politiques ? Des structures privées, pour lesquelles ça pose plein de conflits d'intérêts ?

- c'est légèrement incompatible avec le principe que les gens sont égaux entre eux. Si on va par là, pourquoi quelqu'un d'intelligent ne devrait-il pas avoir plus de droits que quelqu'un de stupide, en contrepartie du surcroît de responsabilités qu'on lui demande ? Et sinon, pourquoi agirait-il intelligemment, si agir stupidement est au final plus avantageux ?
Ce ne sont pas des questions anodines. Est-ce que c'est ce genre de société que vous voulez vraiment ?
Pen^2 (./50472) :
(Grèce ? #modfus#)

http://www.lepoint.fr/monde/face-a-donald-trump-la-chine-voit-rouge-12-12-2016-2089801_24.php
Tron (./50473) :
Uther (./50470) :
Et Google, a justement tendance à privilégier les résultat conformes à nos opinion.
Non, Google ne connaît pas notre opinion, tout ce à quoi il essaye de répondre du mieux qu'il peut est la requête demandée.
A moins que tu penses que chaque requête que nous formulons n'est en fait que pour corroborer nos idées préconçues ?
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

33

Zero: mais on l'a déja cette société... #pointnil#

34

Bah justement, est-ce que ça te convient ? Est-ce que tu considères que c'est normal ? Est-ce que tu veux que ça aille de plus en plus dans ce sens-là (ce qui découle directement de la réponse au deux questions précédentes) ?
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

35

mais la question n'est pas ce que je VEUX, la question est que ca EXISTE et qu'est ce qu'on fait pour éviter les déviances dans la société actuelle...

tu préfères attendre que tout le monde devienne intelligent ?

36

Je pense que ce n'est pas tant un soucis d'intelligence que d'éducation. Comme on dit aux enfants de ne pas parler aux étrangers, douter et pousser ses investigations nécessite d'être enseigné.
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Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

37

C'est l'intelligence des parents, mais bref, oui.

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squalyl (./35) :
mais la question n'est pas ce que je VEUX, la question est que ca EXISTE et qu'est ce qu'on fait pour éviter les déviances dans la société actuelle...
Quand l'automobile s'est développée, qu'on s'est aperçu que la majorité des gens ne portaient pas leur ceinture de sécurité en voiture, et que ça provoquait des blessures/morts évitables, on n'a pas dit aux constructeurs automobiles "débrouillez-vous pour que les gens qui ne portent pas de ceinture soient protégés quand même". On a fait des campagnes d'information pour que les gens mettent leur ceinture (et même verbalisé le non-port de la ceinture). Bref on a responsabilisé les gens.

Et puis "déviance", faut pas déconner : on parle de quelque chose qui touche des gens qui se forgent une opinion à partir d'un unique article sur une source qui ne prétend même pas être objective. Si c'est si grave que ça, faut être cohérent et s'attaquer aussi aux monceaux de conneries débitées par la presse, les politiciens, et M. ou Mme Michu : après tout, quelqu'un qui ne réfléchit pas peut les croire sur parole aussi (et ce sont des êtres humains, donc ils n'ont même pas l'excuse "c'est un algo").
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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Uther (./31) :
Sauf que l'on est encore à des années lumières du niveau d’intelligence artificielle pour juger le niveau de pertinence d'une information, déjà que ce n'est pas toujours facile pour un humain.
Pas d'accord. Google le fait plutôt bien. C'est d'ailleurs pourquoi j'utilise Google plutôt que duck duck go, parce que google est plus intelligent.
Tron (./50473) :
Uther (./50470) :
Et Google, a justement tendance à privilégier les résultat conformes à nos opinion.
Non, Google ne connaît pas notre opinion, tout ce à quoi il essaye de répondre du mieux qu'il peut est la requête demandée.
A moins que tu penses que chaque requête que nous formulons n'est en fait que pour corroborer nos idées préconçues ?
C'est bien de défendre sont point de vue avec conviction, mais c'est aussi pas mal de se renseigner avant d'être péremptoire : https://en.wikipedia.org/wiki/Google_Personalized_Search
Google connaît probablement très bien ton opinion, à force de données analysées sur ton comportement, tes recherches, ton historique, les résultats que tu sélectionnes... et il ajuste le résultat des recherches suivantes selon ces variables.
avatar

40

Sauf que voilà, je n'ai pas de compte Google et que j'utilise la navigation privée.

Mais ça, c'est mon choix. Et hop...

41

Zerosquare (./38) :
Quand l'automobile s'est développée, qu'on s'est aperçu que la majorité des gens ne portaient pas leur ceinture de sécurité en voiture, et que ça provoquait des blessures/morts évitables, on n'a pas dit aux constructeurs automobiles "débrouillez-vous pour que les gens qui ne portent pas de ceinture soient protégés quand même". On a fait des campagnes d'information pour que les gens mettent leur ceinture (et même verbalisé le non-port de la ceinture). Bref on a responsabilisé les gens.
Mais là, tu compares les moteurs de recherche à un moyen de transport tellement dangereux qu'il a fallu non seulement protéger les personnes à l'intérieur (ceinture obligatoire, airbag etc.), mais aussi introduire plein de lois (règles du trafic) et installer plein de matériel (feux, panneaux signalétiques etc.) spécialement pour lui (pour protéger tout le monde, à l'intérieur comme à l'extérieur) et qu'il y a quand-même plein de morts (le trafic provoque plus de victimes que le terrorisme, quand ce n'est pas le trafic qui est le terrorisme, cf. Nice). Ta comparaison cloche.
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Mes projets PC pour calculatrices TI: TIGCC, CalcForge (CalcForgeLP, Emu-TIGCC)
Mes chans IRC: #tigcc et #inspired sur irc.freequest.net (UTF-8)

Liberté, Égalité, Fraternité

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Quand le tramway s'est développé, qu'on s'est aperçu que la majorité des gens ne faisaient pas attention en traversant et qu'un tramway demande une distance de sécurité plus conséquente pour s'arrêter tout en représentant un point considérablement plus élevé qu'une voiture, on n'a pas dit aux constructeurs de tramways "débrouillez-vous pour que les piétons ne soient plus renversés". On a mis des panneaux et des feux clignotants pour que les gens fassent attention (et même verbalisé les conduites à risque, bien qu'en pratique les piétons ne sont quasiment jamais arrêtés pour rien, pas même traverser en dehors des clous). Bref, on a responsabilisé les gens.

Quand le vélo urbain s'est développé, qu'on s'est aperçu que la majorité des gens ne faisaient pas attention au code de la route en général, grillant feux rouges, passage piéton, stop, rouler sur le trottoir, etc, on n'a pas dit aux constructeurs de vélos "débrouillez-vous pour que les cyclistes qui ne respectent pas le code de la route le fasse". On a mis des pistes cyclables, on a imposé le port du casque et de la lumière de nuit, tout comme interdit de rentrer en vélo bourré. Bref, on a responsabilisé les cyclistes.
Enfin, façon de parler. Le cycliste n'a pas besoin de permis pour rouler et se fout toujours du code de la route. Que celui qui n'en voit pas au moins un par semaine griller un feu rouge, un stop ou tourner sans lever la main me jette la première pédale.

Prends l'exemple que tu veux et n'en rajoute pas.
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Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

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Kevin > Je ne vois pas en quoi ça invalide ma comparaison. J'aurais pu prendre plein d'autres exemples : si tu vas skier en-dehors des pistes en montagne (parce que tu n'as pas regardé les panneaux), que tu n'as pas pris de cours ni même lu un bouquin, que tu as mal fixé tes skis (parce que tu n'a pas lu non plus la notice), et que tu finis à l'hôpital avec plein de fractures, tout le monde pensera que tu es un imbécile dangereux. Personne ne va rejeter la faute sur la station de ski, l'installateur de panneaux, les éditeurs de bouquins de ski, les moniteurs ou les fabricants de skis.

(cross)
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Je me rappelle d'un gag en bd qui commence par un homme en tuant un autre avec un pistolet. Le journal télé informe ensuite que la police a déjà arrêté des dizaines de suspects : l'armurier ayant vendu l'arme, le fabriquant de l'arme, le fabriquant de la balle, les actionnaires du fabriquant de l'arme, le métallurgiste qui a produit le métal pour construire l'arme...
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Legion, geth trolleur à portée galactique

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Très illustratif en effet cheeky
avatar<<< Kernel Extremist©®™ >>>
Feel the power of (int16) !

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Google sait très bien quelles sont les sources a priori fiables (même si ce n'est pas toujours le cas, bien sûr).
De plus, Google sait aussi très bien intervenir manuellement pour bidouiller les résultats, y compris mettre certains sites sur liste noire (c'est arrivé à BMW il y a quelques années, pour un truc qui ne leurs avait pas plu).

Après, on tombe sur le rôle de l'éducation nationale, sauf qu'il se pose dans ce cas à une société privée. Je pense qu'il est à peu près impossible de former les gens sans les déformer au passage, de la même façon que présenter les résultats de recherche impliquent un biais du moteur de recherche. Du coup, comment former les gens ? Doit-on les former pour les rendre les plus compatibles avec un modèle de société choisi ? Doit-on les former à tout remettre en cause, quitte à risquer de faire exploser la société ?
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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c'était pas mercedes avec le logo string?

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Si grin

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Et pour le coup ils ont fait un nettoyage complet car en cherchant seulement mercedes dans google images il ne sort PLUS AUCUN string, DU TOUT, jusqu'en bas. donc bon... l'Algorisme google tout bô tout neutre a clairement un détecteur automatique de string mercedes, sinon c'est pas possible.

edit: wow... le PIRE qui apparait c'est une betty boop et c'est la DERNIERE image. On peut pas scroller plus bas.
VKef

le plus proche ou il apparait c'est dans la catégorie wallpaper.

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squalyl (./49) :
l'Algorisme google tout bô tout neutre a clairement un détecteur automatique de string mercedes, sinon c'est pas possible.
Oui, et ? La question n'est ni "est-ce qu'ils peuvent influencer manuellement les résultats ?" ni "est-ce qu'ils le font déjà ?" (on sait que oui), c'est "est-ce qu'ils doivent le faire ? si oui, quand, comment, qui en décide, et quels seront les effets directs et indirects ?"
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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Squalyl: tu cherche mal :

SBxV

embarrassed




Plus sérieusement, l'image a ete loin d'etre expurgée: EHy0
et en cherchant "mercedes logo" je l'ai: Y4my
Pas en premier lien, mais elle est y.
Il ne faut pas faire les "recherche connexes" de google image (le machin qu'il met en haut avec des proposition) parce qu'il montre un tres petit nombre de resultat dans ce cas
avatarProud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Meowcate (./36) :
Je pense que ce n'est pas tant un soucis d'intelligence que d'éducation. Comme on dit aux enfants de ne pas parler aux étrangers, douter et pousser ses investigations nécessite d'être enseigné.
Education, dont découle donc l'intérêt de faire cette démarche. Et surtout la signification fondamentale du mot intelligent, le fait que ce soit considéré comme une qualité ("l'intelligence" pour beaucoup au fond c'est de l'enculage de mouches ; la vie c'est agir, pas discuter sur des trucs sur lesquels on n'a aucun pouvoir, qui sont arrivés à des endroits où on n'ira jamais où au passé).

Je compare toujours, mais prends la France et le Japon (ou d'autres entre deux comme les Etats-Unis) : tu as un pays fortement polarisé, où parler de politique est normal et même un signe de culture (donc bien vu, encouragé) et un pays où non seulement on n'en a rien à foutre, mais c'est plutôt mal vu car ça apporte des tensions ce que tu penses = toi, résultat tu te feras des ennemis. Et il faut avoir un certain développement spirituel pour accepter de se faire des ennemis (parmi un groupe de gens avec qui tu ne te plairas jamias de toute façon) plutôt que te ranger du côté du confort.

En bref non tu ne forceras pas à éduquer les gens, mais l'école est un bon début c'est sûr. Le réflexe en voyant les résultats de recherche devrait être "wow y a des gens qui pensent ça, c'est vrai ??", pas "ah, c'est comme ça, ok" (perso j'applique le même recul à Wikipédia par exemple, mais où s'arrête-ce...).
avatarHighway Runners, mon jeu de racing à la Outrun qu'il est sorti le 14 décembre 2016 ! N'hésitez pas à me soutenir :)

https://itunes.apple.com/us/app/highway-runners/id964932741

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godzil: non mais évidemment qu'elle y est en cherchant string, mais avant elle apparaissait sans ce mot clé.

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Zerosquare (./38) :
Quand l'automobile s'est développée, qu'on s'est aperçu que la majorité des gens ne portaient pas leur ceinture de sécurité en voiture, et que ça provoquait des blessures/morts évitables, on n'a pas dit aux constructeurs automobiles "débrouillez-vous pour que les gens qui ne portent pas de ceinture soient protégés quand même". On a fait des campagnes d'information pour que les gens mettent leur ceinture (et même verbalisé le non-port de la ceinture). Bref on a responsabilisé les gens.
Sauf que mauvais exemple grin
Les constructeurs ont fait des ceintures 3 points 15 fois mieux, plus efficaces, pratiques et agréables a porter que les anciennes, avant que ça soit fortement encouragé puis rendu obligatoire.

Sinon sur le fond je suis plutôt du coté 0², c'est plus le pouvoir énorme de google que la bêtise des gens qui devraient nous inquiéter aujourd'hui. Par ailleurs les gens qui croient la première connerie qu'on leur raconte, ça n'a rien de nouveau, et de ce point de vu internet est probablement bien mieux que les anciens médias (radio, journaux, télé) facilement contrôlables, dans le sens où c'est tout de même plus varié ! (tant que google/FB/twitter/ censurent pas à mort ). Les anciens médias, concentrés et manipulés, sont tout de même responsables de la plupart des engouements totalitaires et fièvres génocidaires. Alors que visiblement le crime de lèse majesté d'internet c'est d'avoir montré la coté (très) sombre d'Hillary.... ....

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Je ne sais pas si on peut dire qu'on responsabilise les gens en leur collant des amendes. S'ils étaient vraiment responsables, ils n'auraient pas besoin d'amende pour mettre leur ceinture ^^
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Squalyl; "mer ce des" et "logo" permettent de le trouver (cf une autre de mes captures)

Si tu cherche que "merce des" tu ne tombe quasi que sur des photos de voitures et pas du logo
avatarProud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
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flanker (./55) :
Je ne sais pas si on peut dire qu'on responsabilise les gens en leur collant des amendes. S'ils étaient vraiment responsables, ils n'auraient pas besoin d'amende pour mettre leur ceinture ^^
Oui, c'est plutôt du dressage.

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flanker (./55) :
Je ne sais pas si on peut dire qu'on responsabilise les gens en leur collant des amendes. S'ils étaient vraiment responsables, ils n'auraient pas besoin d'amende pour mettre leur ceinture ^^
Tout dépend du sens que tu mets derrière ce mot : ils ne sont pas toujours responsables au sens "ils agissent de manière réfléchie et prudente", mais ils sont responsables au sens "s'ils font des conneries, on considère que c'est de leur faute". Et même si le second sens n'entraîne pas automatiquement le premier, les deux sont liés.

Pen² > est-ce que toute l'éducation des enfants est du dressage aussi, alors ? Parce que fondamentalement, c'est la même chose. Tu me diras peut-être qu'on parle d'enfants et non d'adultes, mais je te rétorquerais qu'il y a un nombre non négligeable d'adultes immatures (souvent parce que leurs propres parents n'ont pas joué leur rôle, d'ailleurs).
avatarZeroblog

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Zerosquare (./58) :
est-ce que toute l'éducation des enfants est du dressage aussi, alors ?
Si on éduque par la peur de la sanction, un peu, oui — je ne dis pas qu'il est toujours facile ou même possible de faire autrement.
Zerosquare (./58) :
Tu me diras peut-être qu'on parle d'enfants et non d'adultes
Ah oui, aussi embarrassed
Il s'agit d'enfants et non d'adultes, ça n'a rien à voir !
Zerosquare (./58) :
il y a un nombre non négligeable d'adultes immature
Possible. Mais tu devrais te demander pourquoi, non ?
Zerosquare (./58) :
parce que leurs propres parents n'ont pas joué leur rôle
Ah oui, tiens !

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Rôle qui consiste à, si l'enfant refuse une explication raisonnable, montrer les dents (ou le bec). Parce que les enfants n'ont pas forcément la maturité nécessaire pour comprendre les tenants et aboutissants de leurs choix. On en revient toujours à la même chose.
avatarZeroblog

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« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo