Folco (./2100) :
C'est quoi le corrolaire ? Qu'on nous enferme sans bonne raison ?
robinHood (./2101) :La question de base est intéressante a vérifier, mais il se permet de juste d'ignorer volontairement certains points comme le possible effet du confinement. De plus l'explication de la pyramide des ages ne colle pas dans beaucoup de pays qui ont une population bien plus jeune que la France mais qui sont pourtant eux aussi lourdement touchés, comme le Brésil.mortalité - grippe vs covid, analyse d'un statisticien
Il en sache trop, il risque de se faire suicider de 3 balles dans le dos https://t.co/FpdvEI9vcE
— Complots Faciles (@ComplotsFaciles) January 18, 2021
Uther (./2104) :
La question de base est intéressante a vérifier, mais il se permet de juste d'ignorer volontairement certains points comme le possible effet du confinement. De plus l'explication de la pyramide des ages ne colle pas dans beaucoup de pays qui ont une population bien plus jeune que la France mais qui sont pourtant eux aussi lourdement touchés, comme le Brésil.
A partir de là c'est difficile de pouvoir accepter ses conclusions. J'aimerais beaucoup voir son étude confrontée à d'autres statisticiens.
robinHood (./2108) :Justement la pyramide des ages permet selon lui permet d'expliquer l’écart entre les deux épidémies car la population a vieilli en 3 ans. La pauvreté n'est malheureusement pas quelque chose de nouveau au Brésil.
la pyramide des âges est surtout la pour remettre les chiffres des deux épidémies sur la même échèle
il met en lumière d'autres facteurs de populations plus touchées, comme la pauvreté qui en l’occurrence devrait facilement fonctionner pour le Brésil
robinHood (./2108) :C'est au contraire une preuve de malhonnêteté, car il ne met pas les mêmes efforts à estimer ce qui va dans son sens et ce qui n'y va pas. Même si c'est pas facile de quantifier précisément un phénomène, il faut quand même essayer de l’estimer au mieux et de le reconnaitre comme limitation à son étude, certainement pas le balayer d'un revers de la main comme il le fait. L'impact du premier confinement sur le nombre de décès, a semble-il, été plutôt probant dans tous les pays qui l'ont appliqué de manière assez stricte.
le confinement est dur à quantifier, je verrais plus le non calcul de son impact comme une preuve d'honnêteté (?)
après vu la différence flagrante de surmortalité de la grippe face au covid, je n’imagine pas le confinement faire baisser la courbe à ce point
robinHood (./2108) :Ton commentaire m'a fait assez peur au premier abord concertant l'efficacité des vaccins, mais après avoir lu l'article, il ne parle pas de "la moitié des cas" et tu as omis de relever son point principal : il s'agit de personnes qui n'avaient reçu qu'une dose. On sait bien que le vaccin est bien moins efficace avec une seule dose. Si des personnes mal renseignées sur ce point ont relâché leur effort après avoir reçu la première dose, ça explique aisément ces cas.
concernant Israël il semblerait que la moitié des cas du pays soit des personnes vaccinées (1/4 de la population est vacciné) et 17% des personnes actuellement en réa seraient vaccinées
Uther (./2109) :
Justement la pyramide des ages permet selon lui permet d'expliquer l’écart entre les deux épidémies car la population a vieilli en 3 ans.
C'est au contraire une preuve de malhonnêteté, car il ne met pas les mêmes efforts à estimer ce qui va dans son sens et ce qui n'y va pas. Même si c'est pas facile de quantifier précisément un phénomène, il faut quand même essayer de l’estimer au mieux et de le reconnaitre comme limitation à son étude, certainement pas le balayer d'un revers de la main comme il le fait. L'impact du premier confinement sur le nombre de décès, a semble-il, été plutôt probant dans tous les pays qui l'ont appliqué de manière assez stricte.
Ton commentaire m'a fait assez peur au premier abord concertant l'efficacité des vaccins, mais après avoir lu l'article, il ne parle pas de "la moitié des cas" et tu as omis de relever son point principal : il s'agit de personnes qui n'avaient reçu qu'une dose. On sait bien que le vaccin est bien moins efficace avec une seule dose. Si des personnes mal renseignées sur ce point ont relâché leur effort après avoir reçu la première dose, ça explique aisément ces cas.
robinHood (./2113) :Encore une fois l'idée de prendre en compte le vieillissement de la population me parait bonne, même si je serais curieux de voir les détails de son analyse confronté à d'autres statisticiens plus spécialisés dans le médical que l'économie. Mais si en même temps, il prend la liberté de complètement négliger d'autre points qui ne vont pas dans son sens, sa conclusion ne me parait pas acceptable en l'état.
ici il analyse le vieillissement de la population pour retrouver un classement par âge et en faire une courbe correcte de comparaison grippe/covid, bref il remet simplement les choses à la bonne échèle comme cela aurait du être le cas depuis le début
robinHood (./2113) :En effet et ça aussi mérite d'être analysé même si ça sort du cadre de la question originale.
tout dépend, une habitation petite avec un infecté entrainera facilement l'infection de toute la maisonnée, sans compter le moral à plat du fait d'être enfermé, la tv anxiogène, le manque de soleil et d'activité, et se cachetonner à coup de doliprane conseillé par téléphone plutôt que de consulter un médecin de visu et recevoir un traitement adéquat.. pour moi c'est l'effet inverse
robinHood (./2113) :En effet, un vaccin qui multiplie par 3 le risque d'infection, c'est carrément choquant et c'est dommage que tu dises qu'il faudrait creuser alors que tu n'as pas pris la première des précautions : relire attentivement l'article pour voir si tu n'as pas mal compris les chiffres.
l'article ne mentionne pas la "moitié des cas" mais indique 9k cas au total sur le pays dont 4.5k de personne vaccinées, j'en déduis donc la moitié
effectivement un "relâchement" pourrait aller dans le sens de plus d'infecté car se croyant à l'abri mais c'est un écart conséquent, x3 de cas sur les vaccinés, tout de même Oo. cette seule explication est légère et mériterai de creuser un peu.
robinHood (./2113) :En effet le vaccin n'a jamais prétendu une immunité totale mais le taux annoncé du vaccin concerne bien les formes symptomatiques du Covid19, pas uniquement les cas graves. De plus le nombre d'injection est au contraire important et il est justement assez débattu car on se demande si une seule dose permet de faire suffisamment baisser le taux de propagation pour pouvoir sortir de la phase épidémique.
après, une dose ou deux importe peu, le vaccin n'a jamais prétendu immuniser du virus, juste éviter les formes grave dans (soit disant) 90% des cas,
il semblerait d'ailleurs suivant ce que j'ai vu passer ces derniers jours que le vaccin des tests et celui distribué ne soit pas du tout le même niveau dosage de produit actif, le % serait à revoir.
Les vaccins utilisés lors des essais cliniques possédaient entre 69 % et 81 % d’ARN « intègre », c’est-à-dire la séquence entière permettant de fabriquer la protéine Spike. En revanche, des données sur les lots fabriqués dans ces nouvelles lignes de production révélaient des pourcentages plus faibles, 59 % en moyenne. Certains lots descendaient même jusqu’à 51 % et 52 %. Un « point bloquant », dit l’EMA le 23 novembre.
...
des données fournies par l’industriel à l’EMA indiquent qu’avec un taux d’ARN complet de 62 %, la protéine est tout de même produite dans des quantités comparables.
All attention has focused on the dramatic efficacy results: Pfizer reported 170 PCR confirmed covid-19 cases, split 8 to 162 between vaccine and placebo groups. But these numbers were dwarfed by a category of disease called “suspected covid-19”—those with symptomatic covid-19 that were not PCR confirmed. According to FDA’s report on Pfizer’s vaccine, there were “3410 total cases of suspected, but unconfirmed covid-19 in the overall study population, 1594 occurred in the vaccine group vs. 1816 in the placebo group.”
efficacy in preventing
confirmed COVID-19 occurring at least 7 days after the second dose of vaccine was 95.0%,
with 8 COVID-19 cases in the vaccine group and 162 COVID-19 cases in the placebo group
Alexandra Henrion-Caude, née le 16 octobre 1969 à Warwick au Royaume-Uni est une chercheuse française de l'Inserm, spécialiste en génétique, directrice de la plateforme technologique GenAtlas à l'Institut des maladies génétiques Imagine à l'hôpital Necker
En 1997, elle soutient sa thèse sur les gènes USF dans la régulation du glucose, et reçoit le Prix de la Fondation Nestlé. Elle poursuit sa carrière aux États-Unis en neurobiologie au Joslin Diabetes Center à Harvard Medical School à Boston et au Salk.
En 2013, elle devient boursière Eisenhower et explore les possibilités de diminuer les coûts en santé comme les nouveaux contours de la science avec plusieurs Prix Nobel aux Molecular Frontiers sous l'égide de la Fondation Nobel, de l'Académie Royale des Sciences de Suède et de l'Université de Corée.
En 2015, elle contribue au lancement du manifeste du juste soin au juste coût. Ses interrogations sur la possibilité de construire des ponts entre les connaissances ancestrales et une médecine de pointe l'amènent en Afrique. Elle promeut l'engagement des femmes dans la science avec la Présidente de la République de Maurice, et démontre le défi que pose le changement climatique en matière de santé. Outre ses engagements personnels en bioéthique et dans le monde associatif, ses résultats concernent la maladie de Hirschprung, le syndrome de Ravine, les microARN dont les mitomiRs pour lesquels son étudiante Simonetta Bandiera reçoit le Prix de la Fondation Jérôme Lejeune
“Le système immunitaire c’est finalement un capital santé qui nous est propre, et qu’il faut entretenir en faisant du sport, en évitant d’être confinés pendant 2 mois, en ayant une bonne aération, une bonne oxygénation, c’est-à-dire en évitant de mettre des masques, en ayant une bonne alimentation c’est à dire en ayant la liberté de sortir acheter tout ce dont on a besoin là où il le faut pour avoir la diversité alimentaire qu’il nous faut…” […]Ce sont les propos des gens dans le déni du Covid et qui raconte de la merde. Les lockdown n’empêchent os de s’aérer ni d’acheter des provisions comme il faut.
Pourtant les stats sont très très loin de la merde qu’elle raconte ici, la mortalité est peut être inférieur à certaines autres maladies le l’ombre de cas et nombre de mort lui est largement supérieur à la grippe par exemple.
“Sur cette gestion de crise, je ne comprends pas pourquoi on en fait autant […] on peut raisonnablement se mettre à douter du mot même de pandémie quand on voit que finalement au niveau mondial, à mois équivalent sur les autres années, nous n’avons pas assisté à la surmortalité qui est attendue pour une pandémie.”
robinHood (./2117) :L'article est plutôt clair et il dit clairement ce qu'il y a retenir de la situation : le vaccin n'est pas parfait surtout avec une seule dose. C'est toi qui a essayé de lui faire dire ce qu'il ne dit pas sans prendre le minimum de précaution dans ton analyse.
j'avais vérifié le média i24 seulement, mais l'article n'est pas clair lui même
robinHood (./2117) :Merci pour les articles, je n'avais pas pris la peine de regarder ce qui sortait de leaks vu qu'il avaient été manipulés, mais finalement, il semblerait qu'il y avait des chose intéressantes à en tirer. Tu m'excuseras de me concentrer sur l'article du Monde plutôt que de France soir qui depuis qu'il a viré tous ceux qui faisaient ce qui s’apparentait encore vaguement a du journalisme et devenu un outils fabuleux a propager des rumeurs non vérifiées.
france soir à fait un article sur le sujet
le monde valide les chiffres
robinHood (./2117) :J'ai juste eu le temps de jeter un coup d’œil très rapide a ton document et je vois :
on indique donc un taux de 95% et voulons vacciner la planète entière sur des résultats concernant 200 personnes.
A total of six (2 vaccine, 4 placebo) of 43,448 enrolled participants (0.01% ) died during the reporting period from April 29, 2020 (first participant, first visit) to November 14, 2020 (cutoff date).J'ai pas eu le temps de chercher en détail ou est l'erreur d'interprétation, mais je pense qu'il faut vraiment que tu prennes le temps de bien assimiler les documents que tu lis avant de te lancer dans des calculs.
robinHood (./2118) :Après France Soir, on a droit à Télé-Liberté un média de "réinformation" d’extrême droite. Alors rien ne leur empêche de publier des truc vrai, mais tu ne m’empêcheras pas d'avoir un apriori négatif sur ce qui pourrait y avoir dans cette vidéo (et renforcé par ce qu'a trouvé Godzil sur cette dame) que je ferai quand même l'effort de regarder si j'ai un peu de temps.
interview d'une généticienne qui bosse sur l'ARN depuis 12 ans, partie croustillante à 42mn53s
zikzak (./2122) :Tu as pourtant prouvé qu'en interprétant mal les chiffres, on peut arriver a de mauvais calculs. Un résultat se doit d'être confirmé, d'autant plus qu'il y a de facteurs de doute.
Tu ne veux pas faire confiance à cette personne soit, mais faire confiance à une statistique ? C'est pas sérieux !