Uther (./64557) :Le poison est moins fiable et tu peux taper à côté (cf. l'échec récent du GRU), et l'accident ne permet pas de faire passer un message (j'imagine que c'est aussi le but de la manip).flanker (./64554) :Au contraire, s'il avaient voulu ne pas laisser de preuves, il auraient utilisé un poison discret, simulé un accident ou il l'auraient fait disparaitre...
Quant à faire ça à la main… oui, c'est moins cher, mais tes hommes risquent de se faire chopper. Là, il n'y a aucune preuve de l'implication israélienne.
Un tel déploiement de moyens c'est clairement une démonstration du Mossad pour intimider en montrant qu'ils a pas peur de sortir les gros moyens.
Ximoon (./64563) :Passer par un satellite militaire n'est probablement pas la meilleure idée si on veut éviter de laisser des preuves
Tout ça pour dire que les services secrets et l'armée des pays les lieux équipés (et Israël est très bien équipée) n'ont pas besoin de Starlink car ils ont leurs propres équipements...
flanker (./64564) :Si le but principal était celui-là, alors c'est doublement raté : l'autodestruction a partiellement foiré (ce qui a laissé des preuves, pour le coup), et des infos sont sorties dans la presse.
Et ça ne laisse pas de preuve formelle, même si bien sûr tout le monde se doutera du responsable.
flanker (./64564) :Désolé, mais je ne vois pas en quoi c'est si important que ça. On ne parle pas de la démonstration d'un théorème de maths...
Et ça ne laisse pas de preuve formelle, même si bien sûr tout le monde se doutera du responsable.
flanker (./64566) :Ben si c'est pas eux :
Qui te dit que c'est le Mossad qui a balancé l'information ?
flanker (./64568) :À mon avis, le fait que "les choses s'arrêtent là" tient beaucoup plus à d'autres facteurs que les paroles de la Chine sur l'absence de preuves.
Suffit de voir quand la Chine est accusée pour APT31 : elle dit qu'il n'y a aucune preuve et les choses s'arrêtent là.
Godzil (./64561) :Ca serait pas le premier service non rentable qui existe pourtant bel et bien.
1 - StarLink n'est pas, n'a jamais été, et ne sera jamais viable que ca soit économiquement ou de maniere logistique
2 - StarLink, coute plus cher que toute autres solutions confondu, et le prix n'est pas prêt de baisser, plutôt l'inverse.
Godzil (./64561) :Ça n'a pas de sens de comparer fibre et satellite. L’intérêt de Starlink c'est de couvrir les zones blanches avec une faible latence et des débits corrects ce qui semble bien être le cas. Ce qui est tout a fait ce dont aurait eu besoin le drone assassin du mossad.
3 - Les débits fourni par StarLink sont loin d'être convaincant, une fibre meme la plus basique fera toujours mieux (le cable analogique fait mieux c'est dire) Et ils sont avec un réseau peu chargé.
Godzil (./64561) :Je suis d'accord, mais malgré tout ça il y a déjà une constellation déjà utilisable en orbite. Preuve que si le plan global n'est pas génial, c'est plus qu'un projet dont on peut rire comme s'il n'avait aucune chance de voir le jour.
4 - Les satellites de la constellation on une durée de vie prévue d'environ 5 ans. Donc il faut remplacer la constellation complete tout les 5 ans.
5 - Pour fournir les services demandé, il faudrait que la constellation soit d'environ ~12000 satellites*. Chaque Falcon 9 lance 60 satellites. Il faut 200 lancements pour avoir la constellation complete. Sachant qu'il y a un nombre plus que conséquents de satellites non fonctionnel, il faut dont en lancer encore plus.
6 - la désorbitation des dit satellite prendra plusieurs dizaine d'années de manière naturelle, et ceux qui on deja faillit tendent a prouver que contrairement aux dire de Space X, ils ne vont pas tomber tout seul rapidement au moment de la mise hors service.
7 - Pollution lumineuse et ces constellations on déjà géné des observatoires terrestres.
8 - il y a deja eux deux manoeuvre notables d'évitement d'autres objets a cause de ces satellites avec quasi aucune maniabilité, et le lancement de ces satellites semble aussi rajouter pas mal de déchet orbitaux. (c'est gentils de "récupérer le lanceur" tout en jetant autant de déchets que possible, ce sont rarement les lanceurs qui polluent le plus.)
Godzil (./64561) :Ca n'est plus entièrement vrai. Certains des satellites sont capable de communiquer entre eux pour atteindre une station plus éloignée si nécessaire.
9 - Pour que le service marche, il faut des bases terrestres locales, et a vrai dire le plus possible sinon l'intérêt du truc est encore plus proche de 0, chaque satellite a une bande passante finie.
Godzil (./64561) :Sur ce point là je suis entièrement d'accord! Starlink ne permettra certainement pas a Musk de coloniser Mars. Mais je lui fais confiance pour trouver d'autres moyens de mobiliser des fond. Les milliardaires inconscients, c'est pas ce qui manque.
Et StarLink est supposé être la manne financière pour Space X pour aller "coloniser mars"....
Uther (./64570) :Un service non rentable ne reste pas sur le marché indéfiniment, tu ne peux pas ajouter des capitaux ad vitam aeternam, et il faut du vrai argent pour que ca marche. Space X va mal, Tesla va mal, c'est pas sur que les combine habituelles de musk marchent maintenant.
Ca serait pas le premier service non rentable qui existe pourtant bel et bien.
Uther (./64570) :Bien sur que si. La seule raison d'exister de starling c'est le ping bas, et le ping ne sert qu'a une chose: jeux video. Si tu veux couvrir les zones faibles dentiste il y a deja d'autres solution qui marchent mieux et coute largement moins cher: pas de fras d'installation et un débit équivalent voir meilleurs a un prix inférieur par moi. Oui Internet par satellite ca existe deja, depuis longtemps, et ils n'ont pas besoin de constellation de milliers de satellite. (Musk a deja quasi doublé le nombre de satellite artificiel en fonctionnement autour de l'orbite terrestre avec Starlink.)Godzil (./64561) :Ça n'a pas de sens de comparer fibre et satellite. L’intérêt de Starlink c'est de couvrir les zones blanches avec une faible latence et des débits corrects ce qui semble bien être le cas. Ce qui est tout a fait ce dont aurait eu besoin le drone assassin du mossad.
3 - Les débits fourni par StarLink sont loin d'être convaincant, une fibre meme la plus basique fera toujours mieux (le cable analogique fait mieux c'est dire) Et ils sont avec un réseau peu chargé.
Uther (./64570) :Encore heureux que ca marchotte. Par contre tu oublie pas mal de choses, et c'est le véritable probleme des zones peu peuplées: il faut avoir des satellites en vu, il ne faut absolument aucun obstacle (un simple arbre est suffisant pour couper le lien) ton antenne a $500 qui coute en réalité ~$2000-3000 a SpaceX peu être détruite assez facilement et j'en passe. Et heureusement qu'on peux rire d'un projet ridicule meme si il fait plus que rien.
Je suis d'accord, mais malgré tout ça il y a déjà une constellation déjà utilisable en orbite. Preuve que si le plan global n'est pas génial, c'est plus qu'un projet dont on peut rire comme s'il n'avait aucune chance de voir le jour.
Uther (./64570) :Encore une fois tes satellites on une bande passante finie, lien inter satellite ou pas (lien "laser" qui n'a toujours pas fait ses preuves au passage, ca reste en grande partie théorique)Godzil (./64561) :Ca n'est plus entièrement vrai. Certains des satellites sont capable de communiquer entre eux pour atteindre une station plus éloignée si nécessaire.
9 - Pour que le service marche, il faut des bases terrestres locales, et a vrai dire le plus possible sinon l'intérêt du truc est encore plus proche de 0, chaque satellite a une bande passante finie.
Uther (./64570) :[/quote]
Sur ce point là je suis entièrement d'accord! Starlink ne permettra certainement pas a Musk de coloniser Mars. Mais je lui fais confiance pour trouver d'autres moyens de mobiliser des fond. Les milliardaires inconscients, c'est pas ce qui manque.
Uther (./64570) :C'est même vrai depuis les Iridium, ça remonte à une paire d'années.
Ca n'est plus entièrement vrai. Certains des satellites sont capable de communiquer entre eux pour atteindre une station plus éloignée si nécessaire.
Godzil (./64571) :Certains services sont restés en marche bien longtemps avant d'être abandonnés et beaucoup ont su s'adapter pour trouver leur marché. Starlink ne sera certainement pas exactement comme dans les annonces tonitruantes de Musk, il n'atteindra probablement pas 44 000 satellites et n'aura jamais la masse de clients nécessaire a coloniser Mars, mais je pense qu'il est tout a fait possible que Musk arrive à adapter ses plans comme il le fait toujours pour avoir quelque chose de moins ambitieux mais toujours intéressant.
Un service non rentable ne reste pas sur le marché indéfiniment, tu ne peux pas ajouter des capitaux ad vitam aeternam, et il faut du vrai argent pour que ca marche.
Godzil (./64571) :Beaucoup de prophètes ont annoncé depuis des années la mort imminente de SpaceX et de Tesla, et pour le moment, ça tourne encore plutôt bien. Space X et Tesla ont des difficultés c'est vrai, comme toutes les sociétés, mais les anti-Musk ont tendance a amplifier les mauvaises nouvelles en réaction épidermique aux pro-Musk qui font l'inverse. L'action Tesla est manifestement surcotée, mais ses résultats nets n'ont rien d'inquiétant, bien au contraire il dégage des résultats positifs ces dernières années et plus uniquement grâce aux crédits carbone. Et à moins que la NASA lache Space X, ce qui ne semble pas du tout dans les plans (Crew Dragon, Falcon 9/Heavy, Starship HLS,...), je suis assez tranquille pour lui.
Space X va mal, Tesla va mal, c'est pas sur que les combine habituelles de musk marchent maintenant.
Godzil (./64571) :Bien sur que si. La seule raison d'exister de starling c'est le ping bas, et le ping ne sert qu'a une chose: jeux video. Si tu veux couvrir les zones faibles dentiste il y a deja d'autres solution qui marchent mieux et coute largement moins cher: pas de frais d'installation et un débit équivalent voir meilleurs a un prix inférieur par moi. Oui Internet par satellite ca existe deja, depuis longtemps, et ils n'ont pas besoin de constellation de milliers de satellite.Est -ce que tu as déjà utilisé internet avec une connexion géostationnaire ? Mon expérience personnelle, c'est que même si c'est mieux que rien, ça va de désagréable pour le web, à impossible pour certains usages temps réel (le jeu, mais pas que). Si j'habitais encore en zone blanche je serais tout à fait prêt à payer plus cher pour avoir une connexion utilisable agréablement pour tous usages.
Godzil (./64571) :Starlink ne va pas supporter tout le débit de la terre, il sert surtout a couvrir les zones blanches. On arrive a le faire avec des satellites géostationnaire qui couvrent une bonne partie de la surface seuls, donc avec avec une charge répartie sur des milliers de satellites, ça me parait pas inimaginable.
Encore une fois tes satellites on une bande passante finie, lien inter satellite ou pas (lien "laser" qui n'a toujours pas fait ses preuves au passage, ca reste en grande partie théorique)
Godzil (./64571) :Il me semble justement que les satellites Starlink qui supportent le transfert de donnée entre eux utilisent la liaison laser et qu'elle a l'air de commencer à faire ses preuves.
Lien inter satellite ou pas (lien "laser" qui n'a toujours pas fait ses preuves au passage, ca reste en grande partie théorique)
Godzil (./64571) :Eti au lieu de 10 satellite vers une base tu as un satellite qui fait le lien pour 10 autres, ta bande passante vers la terre va être pas mal dégradée, au lieu de faire BP satellite / 10 pour chaque satellite, tu aura BP satellite / 100. Pas super. Oh et le ping super génial, si ta base locale est super loin tu va ajouter tout le trajet inter satellite dans le ping + le retour sur terre et le trajet sur terre pour pouvoir joindre le service dont tu as besoin.Les zones qui ne peuvent avoir de base terrestres ne seront de toute façon pas des zones qui auront un fort trafic. Donc la surcharge devrait être gérable et comme pour une installation au sol, si le routage est bien fait elle devrait pouvoir être équilibrée entre diverses stations et envoyé dans la bonne direction. Donc il ne devrait pas y avoir de grosse d'incidence sur la latence, la vitesse de transfert dans vide le spatial étant même théoriquement légèrement supérieure au câble.
Godzil (./64571) :Le temps dira si c'est tenable a l'échelle, mais pour le moment, ça fait bien plus que marchotter.
Encore heureux que ca marchotte.
Godzil (./64571) :Par contre tu oublie pas mal de choses, et c'est le véritable probleme des zones peu peuplées: il faut avoir des satellites en vu, il ne faut absolument aucun obstacle (un simple arbre est suffisant pour couper le lien) ton antenne a $500 qui coute en réalité ~$2000-3000 a SpaceX peu être détruite assez facilement et j'en passe. Et heureusement qu'on peux rire d'un projet ridicule même si il fait plus que rien.Pour le cas du drone, c'est vrai que la contrainte de terrain dégagé peut être un soucis, même si on peut envisager qu'il dépose un relai pour atténuer le problème. Par contre pour un usage classique en zone blanche, trouver une zone découverte est rarement un problème très compliqué à résoudre.
flanker (./64575) :En effet mais je parlais du cas Starlink dont la majorité des satellites communiquent uniquement avec le sol. Depuis l'année dernière cependant une partie des satellites expérimentent la communication laser inter-satellites pour couvrir des zone sans point relai comme l'arctique.
C'est même vrai depuis les Iridium, ça remonte à une paire d'années.
Uther (./64576) :Tu veux qu'on parle d'HyperLoop? Ou de plein d'autre idée totalement débile qui oui arrive a une forme de produits ou autre copié par plein d'autre, mais en réalité c'est une idiotie monstrueuse?
Preuve que le projet de constellation pour l'internet en orbite basse n'est pas si ridicule que ça, Space X n'est pas le seul à l'envisager, dont des acteurs très sérieux.
Uther (./64576) :Va dire ca a musk lui meme qui a lancer des alertes internes "Si starship ne lance pas en 2022, on est mort". c'est en gros ce qu'il a envoyé a toute la boite. Space X ne tourne que sur un seul lancer: Falcon 9, Falcon Heavy a été abandonné il y a deja plusieurs années et Starship si ca vole vraiment un jour ne sera pas la avant plusieurs années. Oh et SpaceX n'arrive plus a produire leur moteur correctement, mais sinon tout va bien c'est sur.
Beaucoup de prophètes ont annoncé depuis des années la mort imminente de SpaceX et de Tesla, et pour le moment, ça tourne encore plutôt bien.
Uther (./64576) :Oui est ce n'était pas au niveau de ce que tu dit, loin de la. le ping est haut, mais c'est largement plus que suffisant pour les "zone blanches". Au passage, avec ce qui est présent en géostationnaire, avec 3 ou 4 satellite, la terre est complètement couverte, pas besoin de dizaines de milliers de satellites.
Est -ce que tu as déjà utilisé internet avec une connexion géostationnaire ? Mon expérience personnelle, c'est que même si c'est mieux que rien, ça va de désagréable pour le web, à impossible pour certains usages temps réel (le jeu, mais pas que). Si j'habitais encore en zone blanche je serais tout à fait prêt à payer plus cher pour avoir une connexion utilisable agréablement pour tous usages.
flanker (./64573) :
(tiens, il semblerait que ça chauffe au Kazakhstan)
Kazakhstan: les manifestants prennent d'assaut la mairie d'AlmatyLaProvence.comKazakhstan: les manifestants prennent d'assaut la mairie d'Almaty
Les manifestants au Kazakhstan ont pénétré mercredi dans le principal bâtiment de l'administration d'Almaty, capitale économique de ce pays en proie à des troubles sans précédent après une hausse des prix du gaz.
Débuté dimanche dans une ville de province, le mouvement de colère s'est étendu à Almaty, la plus grande ville du pays, dans la nuit de mardi à mercredi, lorsque près de 5.000 personnes ont été dispersées par la police à coup de grenades assourdissantes et de gaz lacrymogène.
Mercredi après-midi, un groupe de plusieurs milliers de manifestants a pris d'assaut le bâtiment de l'administration de la ville, parvenant à pénétrer à l'intérieur malgré les tirs de grenades et de gaz de la police, selon un journaliste de l'AFP.
Des hommes en uniforme de police ont été aperçus déposant leurs bouclier et leurs casques en une pile pour embrasser les protestataires. "Ils passent de notre côté!", a lancé une femme en enlaçant un autre manifestant.
Cette crise est la plus grande menace à ce jour pour le régime mis en place par l'ancien président Noursoultan Nazarbaïev, qui a dirigé cette ex-république soviétique jusqu'en 2019, mais qui conserve une grande influence.
Dans un effort pour juguler la crise, le président actuel Kassym-Jomart Tokaïev a limogé le gouvernement et décrété l'état d'urgence dans plusieurs régions dont Almaty et la capitale, Nur-Sultan, récemment rebaptisée ainsi en l'honneur de M. Nazarbaïev.
Un couvre-feu nocturne y sera en vigueur de 23H00 à 07H00 locales.
Godzil (./64577) :HyperLoop ca reste des projets de recherche et à ma connaissance personne de sérieux n'a repris certaines de ces idées fumeuses comme de creuser un tunnel pour voitures entre les villes.
Tu veux qu'on parle d'HyperLoop? Ou de plein d'autre idée totalement débile qui oui arrive a une forme de produits ou autre copié par plein d'autre, mais en réalité c'est une idiotie monstrueuse?
Godzil (./64577) :
Va dire ca a musk lui meme qui a lancer des alertes internes "Si starship ne lance pas en 2022, on est mort". c'est en gros ce qu'il a envoyé a toute la boite.
Godzil (./64577) :Heu tu tiens cette info d'où ? Il y a 5 lancements de prévus pour cette année. C'est pas parce qu'il n'y a pas eu de tir depuis un moment que le projet Falcon Heavy est abandonné, surtout tant que le Starship n'est pas prêt pour le remplacer.
Space X ne tourne que sur un seul lancer: Falcon 9, Falcon Heavy a été abandonné il y a deja plusieurs années.
Godzil (./64577) :C'est vrai qu'Ils ont quelques retard pour produire en masse un moteur techniquement complexe qui n'est pas encore finalisé, mais qu'il ont déjà construit par dizaines. Je pense que beaucoup d'acteurs de l'aérospatial seraient heureux d'avoir ce genre de problème sur leur prototypes.
Oh et SpaceX n'arrive plus a produire leur moteur correctement, mais sinon tout va bien c'est sur.
Godzil (./64582) :C'est normal qu'il n'ait pas autant de missions que Falcon9, Flacon Heavy c'est un lanceur particulier qui comme son nom l'indique, n'est vraiment utile que pour lancer des charges particulièrement "lourdes". Mais il n'en reste pas moins un outil très intéressant dans l'offre de Space X, car il n'a actuellement pas d'équivalent. En tout cas il n'a certainement pas été abandonné : il y a plus de missions planifiées pour cette année qu'il n'y en a eu depuis le début de Falcon Heavy.
Falcon heavy: 3 lancements: Fevrier 2018, Avril 2019, Juin 2019.
Le gouvernement va demander à EDF de vendre davantage d'électricité à bas prix à ses concurrents, afin de tenir sa promesse de limiter la hausse de la facture d'électricité des Français à 4% en 2022, malgré la flambée des cours, a annoncé @BrunoLeMaire #AFP pic.twitter.com/tl0VHHMD8C
— Agence France-Presse (@afpfr) January 13, 2022