6360

Zerosquare (./6358) :
Mais "haute trahison", c'est un club assez sélect', quand même cheeky
Oui, bien sûr… avoir gagné une guerre et avoir été nommé maréchal de France est aussi un club assez sélect' wink C'est ce qui rend le sujet difficile à trancher.

Dans tous les cas, j'ai surtout l'impression que Macron utilise le centenaire de l'armistice comme une grosse machine avec plein de boutons dont le fonctionnement lui est totalement étranger. Du coup, il teste tous les boutons et voit à chaque fois ce que ça fait dans les sondages. Le bouton « hommage à des civils » ne plaît pas ? On va essayer le bouton « tout le monde au Panthéon » alors.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

6361

Sachant que l'on commémore la fin de la 1e Guerre Mondiale, ça me semble évident qu'on rende hommage à l'un de ses grands noms.

Quand on célébrera la fin de la seconde, on reparlera de son cas en des termes moins élogieux parce que ce sera de circonstance.
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J'aime beaucoup faire des dessins aux petites filles! C'est ma passion.

6362

flanker (./6360) :
j'ai surtout l'impression que Macron utilise le centenaire de l'armistice comme une grosse machine avec plein de boutons dont le fonctionnement lui est totalement étranger.
Oh, si y'avait que ce sujet qu'il traitait de cette façon, et que lui pour le faire... ^^
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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./6360 pencil

Et aussi, ça occupe l'espace médiatique, c'est toujours ça.

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squalyl (./6345) :
Le maréchal Pétain, un « grand soldat » malgré « des choix funestes », selon Emmanuel MacronLe Monde.frLe chef de l’Etat a répondu aux nombreuses critiques sur l’inclusion de Pétain dans l’hommage aux Invalides ainsi : « Je ne pardonne rien, mais je ne gomme rien de notre histoire ».


putain mais non, merde!
WTF??? eek sick

Macron plonge au fond de mon estime! roll vtff

Est-ce une tentative d'apaiser les présumés terroristes "liés à la mouvance de l'ultradroite"? Ça voudrait dire que les terroristes ont déjà gagné! roll sick

Folco (./6346) :
C’est une réalité, ce fût un grand soldat à une époque, malgré des choix funestes par la suite...
mur Le fait qu'il a été la marionette française de Hitler le disqualifie totalement pour toute honorification. roll
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6365

Pen^2 (./6363) :
Et aussi, ça occupe l'espace médiatique, c'est toujours ça.
D'ailleurs, on n'a déjà plus trop de nouvelles de Khashoggi...
https://trends.google.fr/trends/explore?q=Khashoggi&geo=FR

6366

Ne savons-nous pas déjà tout à son sujet?
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Pétain, la sécurité sociale et la retraite par répartition. On se focalise beaucoup sur les erreurs en effet.

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Les allocations et le salaire minimum, en Algérie aussi, pour les colons et les autochtones (au même niveau évidemment).

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Certaines erreurs sont inexcusables.

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Parles-tu des allocs, du salaire minimum ou du fait que tout le monde était à la même enseigne ? grin
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Personne n'a dit que c'était excusable.

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Le ministre Naftali Bennett attaque le président français Macron : "Le maréchal Pétain a contribué à la déportation et au meurtre de Juifs" - © Infos-Israel.News© Infos-Israel.NewsLe ministre de l’Education, Naftali Bennett, a critiqué jeudi le président français Emmanuel Macron pour avoir loué le maréchal Philippe Pétain, le dirigeant français qui dirigeait le gouvernement de Vichy et avait coopéré avec le régime nazi pendant la Shoah. Soyez le premier informé - Rejoignez notre page Facebook. « Le maréchal Pétain a contribué à la …

Voilà, tout est dit.

C'est fou, presque exactement 80 ans après le plus grand pogrom nazi, Monsieur le Président éloge le roi des collabos. sick
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T’as déjà lu sur le sujet, ou tu répètes bêtement ? En tout cas, pour un descendant de fasciste émigré chez les descendants de nazis, je te trouve bien sûr de toi.

6374

C'est quoi ces généralisations xénophobes? roll Oui, l'Italie a été fasciste, et oui, l'Autriche n'a pas non plus été la "victime innocente des méchants nazis allemands" pour laquelle elle a tenté de se faire passer, mais dans les deux pays, il y a aussi eu des résistants et des partisans. (En Italie, il y a eu beaucoup de partisans armés, en Autriche beaucoup moins, mais il y a quand-même eu un groupe de partisans autrichiens en Styrie, et des Carinthiens ont rejoint les partisans yougoslaves de Tito.)

Et l'Autriche fait beaucoup pour rappeler les victimes du nazisme, je ne vois pas du tout le Président Van der Bellen louer une personne comme Pétain.
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6375

Saloperie de régime de Vichy qui a aussi mis en place la RATP et les débuts de la carte orange.

6376

Sérieux ? grin

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et la fête des mères.

mais apparemment ils laissent tomber l' "hommage", donc finalement c'était pas si con de s'insurger

6378

Le sujet est complexe.
Exclure Pétain de la liste des maréchaux de la guerre 14-18, c’est exclure le « vainqueur de Verdun » et occulter Verdun c’est oublier 700000 soldats (en comptant les 2 camps) qui sont tombés pour une guerre ignoble, mais également et surtout pour leur patrie...
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6379

ca va, c'est pas le seul vainqueur, y'en a d'autres plus caractéristiques du succès de la France que Pétain.

6380

Mais Pétain a eu ce poste en 40 en raison de son aura de vainqueur de Verdun, quelqu'un en qui les français auraient confiance que, dans ces circonstances, il prend les bonnes décisions.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

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beh ca a loupé, et il a échoué a mériter cette confiance, et violemment. je vois pas pourquoi il faudrait encore l'en féliciter.

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Il s'agit absolument pas de l'en féliciter comme tu dis.
La situation était bien plus complexe que certains semblent l'appréhender.
Effectivement, il a été rappelé de son ambassade en Espagne par Paul Reynaud, Président du Conseil, élu a une voix de majorité, qui ne pensait qu'à redorer l'image du gouvernement pour garder le pouvoir entre ses mains. Gamelin a été limogé au même moment, et Weygand nommé à sa place pour la même raison. A ce moment, il n'était en effet pas question de défaite, intellectuellement parlant : tout était consommé sur le terrain, mais c'était inenvisageable dans les esprits, on vivait dans un cocon fait de distance avec les armées et de foi absolue en la défaite de l'Allemagne à court terme ("Nous vaincrons parce que nous sommes les plus forts" disait Paul Reynaud).
Et qu'a fait Reynaud quand le gouvernement était rendu à Bordeaux, que les Anglais nous avaient laché (militairement seulement, à ce moment), au lieu d'assurer cet épisode douloureux de l'Histoire de France, lui qui était si avide de pouvoir ? Il a démissionné en faveur de Pétain. Tout simplement. Il a eu beau jeu de critiquer sa politique après guerre, il n'a pas eu les couilles d'assumer le pouvoir dans un moment pareil. Il faut dire que la position n'était pas enviable. Alors Pétain s'est sacrifié. Qu'avait-il à y gagner ? Rien. Il était auréolé de sa gloire de 14, et avait plus que passé l'âge d'une retraite bien méritée. Il se serait bien passé du cadeau. Certes, il a déconné après, parce qu'il s'est très mal entouré et a laissé faire ceux qui croyaient que l'intérêt de la France passait par l'alliance avec l'Allemagne. Comme tu dis, les trahisons sont inexcusables. Mais il s'est mis sur le dos une charge dont personne ne voulait, et que les politicards mous d'entre-deux guerres, qui avaient créé cette situation intenable, se sont empressés de fuir.
Si on peut parler de trahison, il faut regarder aussi un peu plus loin que Pétain, parce qu'elle était déjà là depuis bien longtemps, et les coupables sont tout autant les collabos que ceux qui ont poussé à la guerre (et oui, Reynaud était aussi de ce clan de va-t-en guerre, certainement le plus acharné ; avec les résultats que l'on sait, et une désertion au pire moment).
Encore une fois, les choses ne sont pas si évidentes, et la complexité de la situation mérite vraiment de l'approfondir. Elle est du reste passionnante à étudier.

6383

squalyl (./6381) :
beh ca a loupé, et il a échoué a mériter cette confiance, et violemment. je vois pas pourquoi il faudrait encore l'en féliciter.
Le principe, à la base, c'est de rendre hommage à ce qui s'est passé entre 1914 et 1918. Jamais on le remercie de ce qu'il a fait vingt ans plus tard. Devrait-on faire comme s'il n'avait pas existé à Verdun et réécrire l'Histoire ?

Pour ce qu'il a fait en 1940… comme dit Folco, il a pour beaucoup hérité d'une situation de merde (alors qu'elle était largement prévisible — et prévue par le 2ème Bureau ! — peut-être même évitable — mais on tombe dans l'uchronie). Quant à son état de sénilité, j'ai pu lire tous les points de vue sur ce sujet (au sens où j'ai lu qu'il maîtrisait tout ou au contraire qu'il était un pantin, pas que j'ai lu tous les livres) donc je ne me prononcerais pas. Par contre, tout lui mettre sur le dos permet de dédouaner obligeamment ceux qui ont conduit à cette situation. Pas question de le dédouaner pour autant, hein : mais n'oublions pas les principaux coupables qui ont mené à cette situation.

squalyl (./6377) :
mais apparemment ils laissent tomber l' "hommage", donc finalement c'était pas si con de s'insurger
Ça rejoint ce que je disais : Macron a essayé un bouton, ça ne marche pas, alors il en tente un autre…
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Polémique sur l'hommage à Pétain : «Le futur n'efface pas le passé»FIGAROFIGAROVOX/TRIBUNE - «Respectons les héros et respectons l'Histoire», s'emporte l'historien Michel Goya à la suite d'une polémique à propos de l'hommage rendu par Emmanuel Macron, entre autres, au maréchal Pétain. D'après lui, les trahisons de 1940 n'effacent en rien les mérites du «héros de Verdun».


Le point de vue de Goya sur le sujet (qu'il connaît bien).
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
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Enfin un article digne qui remet les points sur les i, ça fait plaisir à lire.

6386

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Bravo !

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C’est vrai que le gaz moutarde, c’est « digne »... embarrassed
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Le vrai truc digne c'est à la baïonnette... fou
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La Neo Geo CD à son site (en tout cas elle essaye...): http://neogeocdworld.info/
Le forum de la Neo Geo sur Yaronet: forums/264

Un petit site sur l'Atari Falcon avec plein de trucs bon pour votre poussin: http://falcon.ti-fr.com/

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Iceman... qui a parlé de dignité dans ce procédé ? ...
Tes liens mélangent déjà deux sujets, et ne font que dans le sentiment, en oubliant l'histoire, les faits, et les valeurs que l'on défend, qui les a défendues, pourquoi, comment. Evidemment, en "raisonnant" comme ça, on peut raconter tout et n'importe quoi.
C'est dommage, parce que tu as l'air d'avoir une certaine sensibilité sur le sujet, pour des raisons certes très différentes des miennes. Pourquoi ne pas creuser de façon construite s'il t'intéresse tant que ça, pour comprendre par exemple les motivations des gens de l'époque, le contexte qui était le leur, etc...