63990

The_CUrE (./63987) :
Mais vu l'historique des baissages de froc de l'UE sur à peu près tout j'ai aucune confiance.
Et pourtant, elle avait bien baissé son froc au profit du Royaume-Uni avant le référendum du Brexit, avec des avantages scandaleux qui auraient fait tiquer n'importe quel autre pays de l'UE ; il avait obtenu ENCORE PLUS de dérogations que celles qu'on connaissait jusqu'à présent :
EU reform deal: What Cameron wanted and what he gotBBC NewsDavid Cameron claims his EU reform deal will give the UK "special status" in the 28 nation bloc - but did he get what he wanted?


Zerosquare (./63988) :
Tu penses réellement que dans des documents-fleuves rédigés en jargon administratif, il y a un petit paragraphe qui dit noir-sur-blanc "c'est bon les gars, vous pouvez y aller franco" ? grin

D'autre part, "open bar" c'est une métaphore : évidemment qu'ils n'ont pas obtenu 100% de ce qu'ils demandaient, mais c'est la règle dans ce genre de négociations. Chaque partie demande beaucoup plus que ce qu'elle espère réellement obtenir, pour avoir une marge de manœuvre et permettre à chacun de garder la face.
Les mots ont un sens. C'est toi qui as dit « open-bar », sous-entendu le Royaume-Uni a accès au marché unique avec tous les mêmes avantages qu'auparavant sans payer les droits d'accès.
Ce n'est pas grave de ne pas comprendre le jargon du droit, a fortiori le droit international ; mais ne saute pas à ce genre de conclusion si tu n'es pas en mesure d'appuyer ton affirmation par la suite, surtout avec ça :

En définitive, il reste que le Royaume-Uni a conservé un accès privilégié au marché de l'UE, alors qu'ils n'en font plus partie et qu'ils ne sont pas non plus un acteur majeur comme les USA ou la Chine.
Non. Ils conservent un accès au marché européen, mais sans les avantages qui leur étaient accordés jusque là.

63991

Mais ils gagnent la fin des quelques restrictions sur sur leur business usuel avec le Commonwealth, un futur déplafonnement boursier encore plus important (s'ils n'y pensent pas alors la classe politique britannique est demeurée).
Au passage l'Independent et le Guardian faisaient partie des journaux qui allaient jusqu'à la propagande "Stay" non?

Aucune source n'est réellement fiable dès qu'on parle des tractations de l'UE.

Et je pense que si le deal avait été scellé bien plus tôt tu as raison le baissage de froc aurait été bien pire, c'était plus un Brexit c'était un after d'orgie à la Fistinière.
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Yoshi Noir (./63990) :
Les mots ont un sens. C'est toi qui as dit « open-bar », sous-entendu le Royaume-Uni a accès au marché unique avec tous les mêmes avantages qu'auparavant sans payer les droits d'accès.
Non, je n'ai jamais dit ça. Je dis simplement qu'ils ont un accès privilégié au marché de l'UE par rapport à un pays étranger lambda qui serait de taille et d'importance économique similaire... comme ils avaient des avantages particuliers par rapport aux autres pays de l'UE quand ils en étaient membres, comme tu l'as souligné. Avant comme après le Brexit, "tous les pays sont égaux, mais le Royaume-Uni est plus égal que les autres.".

Vu la façon dont ils ont trainé les pieds et refusé de négocier jusqu'au dernier moment (bien qu'ayant bénéficié de reports multiples), si l'UE avait un minimum de poigne, ils se seraient vu répondre "vous voulez jouer à ça ? OK, on remet les compteurs à zéro, et on vous traite comme n'importe quel autre pays hors UE qui n'a pas d'accord.".
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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The_CUrE (./63991) :
Mais ils gagnent la fin des quelques restrictions sur sur leur business usuel avec le Commonwealth,
Source ?

The_CUrE (./63991) :
un futur déplafonnement boursier encore plus important (s'ils n'y pensent pas alors la classe politique britannique est demeurée).
Le projet de Singapour-Sur-Tamise ? On en est très loin.

The_CUrE (./63991) :
Au passage l'Independent et le Guardian faisaient partie des journaux qui allaient jusqu'à la propagande "Stay" non?
Si pour toi le Remain est de la propagande, t'en fais quoi du bus rouge à 350 millions pour la sécurité sociale britannique ? Des financements illégaux de la campagne Leave ? De leur prétendue souveraineté qu'ils ont perdue, alors qu'ils ont souverainement voté pour se barrer ? J'ai pris que les exemples les plus notables. Le problème du camp Remain, c'est que c'était l'illustration-même de la loi de Brandolini. Il n'y avait pas de figure de proue du Remain contrairement au camp Leave qui avait entre auters BoJo et Nigel VoieDeGarage. Et au moins, le camp du Remain ne comportait pas de fanatique qui a tué.

The_CUrE (./63991) :
Aucune source n'est réellement fiable dès qu'on parle des tractations de l'UE.
Une image vaut mieux que mille mots :
3500.jpg?width=1200&quality=85&auto=format&fit=max&s=c5390bb4c1d82c520ff5a721a9a188f0

D'un côté, les négociateurs de l'UE avec leurs classeurs, de l'autre les britons qui viennent les mains vides.

63994

Yoshi Noir (./63993) :
Si pour toi le Remain est de la propagande, t'en fais quoi du bus rouge à 350 millions pour la sécurité sociale britannique ? Des financements illégaux de la campagne Leave ? De leur prétendue souveraineté qu'ils ont perdue, alors qu'ils ont souverainement voté pour se barrer ? J'ai pris que les exemples les plus notables.
Ben... en quoi le fait qu'un camp fasse de la propagande empêche que le camp adverse en fasse aussi ?

Yoshi Noir (./63993) :
Une image vaut mieux que mille mots :
3500.jpg?width=1200&quality=85&auto=format&fit=max&s=c5390bb4c1d82c520ff5a721a9a188f0
Tu penses vraiment qu'une séance photo diffusée publiquement est représentative de ce qui se dit/fait à huis clos ? Exemple : compare le discours officiel à l'époque de la faillite de la Grèce, et les enregistrements secrets des sessions de négociation qui sont sortis début 2020.
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Le prix de certains produits on déjà augmenté. Dur a dire si c'est le Brexit ou pas, mais des produits qui sont juste stocké en Europe, puis importé au UK on vu leur prix augmenter.
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Zerosquare (./63994) :
Ben... en quoi le fait qu'un camp fasse de la propagande empêche que le camp adverse en fasse aussi ?
Je suis pas sûr que mettre sur le même plan une campagne molle et une autre basée sur les mensonges et les financements illégaux soit pertinent.

Zerosquare (./63994) :
Tu penses vraiment qu'une séance photo diffusée publiquement est représentative de ce qui se dit/fait à huis clos ? Exemple : compare le discours officiel à l'époque de la faillite de la Grèce, et les enregistrements secrets des sessions de négociation qui sont sortis début 2020.
Les photos sont censées représenter le meilleur des deux camps. Quand un camp montre son meilleur à coups de mains dans le slip, ça ne présage rien de bon.
On savait quels étaient les points d'achoppements entre l'UE et le Royaume-Uni pendant les négociations. On savait à quel point les négocitateurs anglais étaient des branques. Malheureusement, ça n'intéresse pas les médias français.
Quant au sujet des enregistrements de Yanis Varoufakis : super.

63997

Yoshi Noir (./63996) :
Je suis pas sûr que mettre sur le même plan une campagne molle et une autre basée sur les mensonges et les financements illégaux soit pertinent.
Ce n'est pas "juste" une campagne molle : ça fait des années que les anti-Brexit annoncent que ça va être une hécatombe, pendant que les pro-Brexit promettent qu'il y aura des arcs-en-ciel et des licornes pour tout le monde. L'analyse par des gens un peu plus neutres tend à montrer que ni les uns ni les autres n'étaient capables de prédire l'impact concret, et que ça les intéressait moins que les prises de positions idéologiques.

Yoshi Noir (./63996) :
On savait quels étaient les points d'achoppements entre l'UE et le Royaume-Uni pendant les négociations.
On sait ce que les dirigeants respectifs ont bien voulu laisser filtrer dans les médias. Si c'est comme d'habitude, on apprendra dans quelques décennies (ou peut-être avant) qu'il y avait d'autres points de négociation qui ont été tus parce que c'était embarrassant pour une des deux parties (ou pour les deux).
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Dans quelque décennies plus personne ne sera la donc c'est pas grave
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Yoshi> L'UE, j'ai plus les sources exactes mais encourageait le commerce interne (Common Market) et pas le Commonwealth (qui est très différent de nos COM, ex-DOM-TOM).
Je parle pas de Singapour-upon-Thames, je parle simplement que désormais les vagues restrictions boursières européennes ils peuvent s'en foutre et c'est déjà énorme.

Pour le reste 0² l'a dit mais ta photo ne prouve absolument rien, l'essentiel des tractations européennes est secret et les photos servent à dissimuler le reste, sur certains dossiers il était carrément impossible d'avoir accès aux données exactes sur lesquels signer un accord, fallait le signer, point.
Le Canard en avait parlé, y avait une doc immense, accès secret, interdit de prendre des notes ou quoi que ce soit alors que c'était hyper jargonnant, et maintenant allez voter.
Elles peuvent aussi prouver tes photos que les négociateurs UE sont des bureaucrates qui arrivent avec des dossiers mais ne bitent absoument rien au monde réel. Une image on lui fait dire ce qu'on veut.
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The_CUrE (./63999) :
Pour le reste 0² l'a dit mais ta photo ne prouve absolument rien, l'essentiel des tractations européennes est secret et les photos servent à dissimuler le reste, sur certains dossiers il était carrément impossible d'avoir accès aux données exactes sur lesquels signer un accord, fallait le signer, point.
Le Canard en avait parlé, y avait une doc immense, accès secret, interdit de prendre des notes ou quoi que ce soit alors que c'était hyper jargonnant, et maintenant allez voter.
Elles peuvent aussi prouver tes photos que les négociateurs UE sont des bureaucrates qui arrivent avec des dossiers mais ne bitent absoument rien au monde réel. Une image on lui fait dire ce qu'on veut.
Le CETA : super.

Si je dis que les britons sont venus les mains dans le slip, c'est parce que je peux sortir des articles qui vont dans ce sens :
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-12-24/the-inside-story-of-how-a-brexit-deal-was-done
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/2021/01/09/brexit-un-divorce-et-quatre-ans-denterrement/

Si toi et 0² voulez jouer aux incrédules sur la base d'hypothèses et non sur des faits en amenant des sujets vaguement similaires juste pour vous rassurer de votre euroscepticisme ou si vous ne voulez pas lire le deuxième lien parce que POUAH 4MER, continuez sans moi.

64001

D'abord tu parles sur un autre ton stp, on n'est pas des mongolitos qui trollent sur le 18-25 et t'es pas chargé de nous faire la leçon.

Ensuite je les connais ces articles et je sais très bien que les négociation sur le brexit ont été une pantomime grotesque avec des britanniques pas du tout préparés et des bureaucrates UE "trop" préparés (ce qui fait qu'ils donnaient des cartouches à la comm' locale ensuite).
Je te parlais juste de ton argumentaire vis-à-vis d'une photo.
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Le président du conseil italien se casse de cette communauté pourrie™ :
Le chef du gouvernement italien Giuseppe Conte a démissionnéRFIPrivé de majorité au Parlement depuis le départ de Matteo Renzi, le président du conseil Giuseppe Conte a remis sa démission au Président de la République. Sergio Mattarella l’a acceptée en lui confi…
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64004

Noice
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"- Si c'est comme ça je prends mes cliques et mes claques et je me casse!
- Comment ça tu te casses? Eh ben moi aussi je prends mon clic-clac et je le casse!"
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64006

grin
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Zeroblog

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64007

ça contient du palladium, un métal radioactif
qui a écrit quelque part que le palladium était radioactif? marvel comics?

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Ça finit en -ium, c'est donc radioactif embarrassed

C'est d'ailleurs la particularité du titane, non radioactif en français mais qui l'est en anglais embarrassed
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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64010

squalyl (./64009) :
ainsi que du chrome, ok.
oui mais en anglais il devient open source
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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grin
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

64012

Mince alors!
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Stalin est l'élection de la langie.

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grin

flanker (./64008) :
C'est d'ailleurs la particularité du titane, non radioactif en français mais qui l'est en anglais embarrassed
Mais alors, les TI-89 Titanium... ? fear
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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Merde et dire que sans savoir j'utilisais des canettes en aluminium.
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64015

Heureusement que Vince boit du Coca en bouteille, parce que sinon...
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Zeroblog

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64016

Bouteilles en plastinium!
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Bouteille en silicium ?

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vachement radioactivif le proplastinium

(edit: typo mais je la laisse parce qu'elle est marrante)

edit2: D'ailleurs avec ces conneries de traduction, vaut mieux se faire refaire les boobs aux US qu'en france, parce que le silicon(e) c'est quand même plus souple que le silicium.

64019

On utilise pas de "silicium" en france il me semble confus
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64020

On a arrêté de faire du verre tu veux dire ?