conclusion => figure du MAL absolu. Or il n'y a que deux réponses à opposer au MAL absolu: abdiquer (abandonner, laisser faire le destin... ) ou s'opposer par tous les moyens et au prix de tous les risques. En ce sens, cette affiche peut être vue comme prônant un engagement total ( en pratique : la Résistance c'est en anglais, donc pour soutenir le moral et la volonté des opinions publiques américaine/anglaise ), ce qui fait d'ailleurs écho au concept nazi, développé surtout par Goebbels, de guerre totale. [ ouverture possible : répondre à la guerre totale du MAL absolu par la guerre totale (qui peut impliquer de faire des trucs dégueulasses : seul le résultat final compte, même si on doit tuer des innocents pour... ) pour le BIEN, n'est-ce pas déjà donner raison au MAL ? Une lutte à mort entre Bien et Mal, n'est-ce pas déjà une victoire du Mal ? ... ]
Je n'ai pas compris ce passage =S
D'accord, Mais le dessinateur veut bien dénoncer le dysfonctionnement de la société ?
very Le 02/11/2009 à 18:47 le " réalisme " est un concept compliqué : son nom ne veut pas dire que ce mouvement artistique est le seul à traiter de "vrais" problèmes ou à réfleter certaines réalités. ( tout expression artistique cherche à exprimer, d'une manière ou d'une autre, une certaine réalité : ce sont les moyens pour y parvenir qui sont différents. Très très très caricturalement, certains pensent qu'il faut peindre la réalité "telle qu'elle est" : faire une photo d'identité d'Hitler. D'autres pensent que la réalité est mieux ressenti via des sentiments qui naissent... de l'imagination, d'un certain stylisme, d'une force évocatrice qui n'est pas en elle-même une peinture "objective et rigoureuse" de la réalité )
Bon si tu ne comprends pas ce concept, ne l'utilise simplement pas.
réalisme = photo d'identité d'Hitler.
non-réalisme = caricature animalisante.
Si je dessine un caricature de toi, tu ne vas pas me dire que c'est un "portrait réaliste" ? Si je prends une simple photo, tu trouveras sûrement cela plus réaliste ?
Pour le passage non-compris, ce n'est pas très grave. Je disais simplement que cette image rentrait dans un imaginaire de lutte du Bien absolu contre le Mal absolu. (et non, par exemple, entre ennemis estimables, comme deux amis qui jouent aux cartes. )
L'implication d'une telle vision des événements, c'est : ça justifie tous les sacrifices. ( on ne se rend pas ou ne fait pas la paix avec le Mal absolu : on le combat jusqu'à l'anéantissement )
J'espère avoir été plus clair. Sinon ce n'est pas grave, laisse tomber.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard
La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.
Oui c'est beaucoup plus clair ... Merci beaucoup
Et encore une petite chose ... le barbare extrème c'est une caricature terrible qui associe le pire de l'homme c'est à dire l'intelligence, la ruse et le pire de l'animal autrement dit pas de sentiment positif, un être carnivore et un instinct ?
Oups je me suis trompé, l'ogre ici c'est une caricature terrible qui associe le pire de l'homme c'est à dire l'intelligence, la ruse et le pire de l'animal autrement dit pas de sentiment positif, un être carnivore et un instinct ? et qu'est ce que le barbare extrème?
very Le 02/11/2009 à 20:06 voui c'est ce que j'ai dit. Bon tu peux trouver d'autres définitions ou chercher avec tes propres mots. Quand je dis "pire" pour l'intelligence ou la ruse, c'est évidemment dans la perspective que ça soit utilisé par une créature montreuse. En gros, mais bon ça peut se débattre, l'ogre (et d'autres créature semi-humaines semi-animales ) est terrible parcequ'il associe la cruauté que l'on porte à un grand carnivore avec les qualités humaines (intelligence, etc..) pour oeuvrer pour une sorte de Mal...
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard
La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.
Ha oui c'est plus claire, et le Barabare extrème en général c'est le manque de civilisation, ignorance des arts, des lettres ?
A oui j'ai oublier , l'orqu'un dessinateur est engagé, il court le risque de devenir extrémiste, c'est à dire de s'aveugler au point de ne plus pouvoir prendre de recul par rapport à la cause qu'il défend ou les critiques qu'il émet, Il perd alors toute mesure et sombre dans la violence, la haine et l'intolérence; il ne supporte plus qu'on puisse ne pas penser comme lui. Quand à son oeuvre, elle devient une forme de propagande, au service exclusif d'une cause
Est-ce intéréssent ?
very Le 02/11/2009 à 20:38 oui bien que t'aies peut-être un peu exagérée.
Faut poser la question plutôt que d'affirmer seulement qu'il peut perdre son indépendance d'esprit et de devenir obnubilé par sa cause
par exemple une question : peut-on le justifier dans certains cas ? jusqu'au faut-il aller ? jusqu'à quel point ? un événement comme la WWII face à un tel ennemi mérite-t-il de faire une exception ? Le but de cette propagande n'est-t-elle pas que les gens eux-mêmes deviennent "extrémistes" ? Comment justifier qu'on ne le devienne pas soi-même alors ? Voir: l'extrémisme n'est-il pas justifié dans certains cas ? en situation de vie ou de mort par exemple ? Si non faut-il se laisser tuer si on ne se donne pas les moyens de répondre ? Etc.
Voilà, ça ouvre une infinité de questions morales d'une complexité abyssale. Tu peux introduire ça quelque part. à développer si c'est un sujet de philo ou de français, à introduire modestement si c'est de l'histoire.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard
La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.
Oui, tu as raison .. Et j'aimerais revenir sur le barabare extrême ? Serait-ce possible que tu me l'explique d'avantage?
very Le 02/11/2009 à 21:21 bon je pense que c'est assez périphérique comme question
Dans mon esprit, c'est disons un fantasme plus ou moins gardé dans l'inconscient reposant sur la caricature du barbare au sens le plus péjoratif du terme: violent, incivilisé, cuistre, rustre, sale, bordélique, organisant des razzias, viols collectifs, et pourquoi pas un peu cannibale sur les bords tant que l'on y est.
Fondamentalement, le barbare, l'Autre, complètement extérieur à nos normes et à notre culture, est grosso-modo dé-humanisé. (il ne partage pas ce que fait que "nous" on est des "vrais" hommes ! ). On en revient donc toujours sur ce point, par quelque figure qu'on aborde cette affiche.
Ce qui m'a fait penser à cet image est bien entendu la vielle image des Germains ( ~allemands ), ces grosses brutaces, cette "civilisation barbare", qui a participé aux invasion barbares. ( chute de l'Empire Romain, etc. ). Je me suis demandé si cet affiche de propagande ne jouait pas un peu sur cette représentation mentale ( qu'on a en grande partie perdue maintenant ) en représentant justement Hitler comme un de ces "barbares terribles" ( c'est plus clair que le mot "extrême" )
Je sais pas, il n'y a par exemple jamais eût à proprement parler de nazisme français, donc c'est bien difficile de savoir, mais je me demande si on aurait pu faire une telle affiche sur un "Hitler français" avec toute l'image d'élégance, de luxe, de diplomatie et de raffinement attribué à la France (encore une fois ce sont des clichés qui sont beaucoup moins présents aujourd'hui qu'à l'époque )
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard
La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.
Merci .. J'étais en train de rédiger et pour répondre à ma deuxième question " Cette image cherche-t-elle a nous persuader? A nous convaincre ? Expliquez de façon précise " .. Que doit-je répondre vu que vous m'aviez dit qu'elle ne persuadait pas ?
Nil Le 02/11/2009 à 22:33 On t'a dit... elle sert à entretenir un sentiment d'hostilité.
... Donc le dessinateur n'est pas un partisan du réalisme ? Je n'en parle pas ?
