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Oh il y a beaucoup d'autres solutions

Mmmm, il y a des séparatistes suisses ? c'est une vraie question) L'Afrique c'est différent, on a créé des entités artificielles récentes, donc évidement ça se passe mal parce qu'il y a des vraies ethnies.
La France, je n'ai pas récemment entendu parler de génocide des picards ou des alsaciens.
99% des gens ici se sentent de culture Française, faut arrêter le délire. Si on excepte un ou deux excités qui écrivent leur copie de bac en Breton, ça concerne qui ?
La Belgique c'est justement (probablement) le fait qu'ils parlent plusieurs langues qui les empêchent de s'intégrer et se mélanger pleinement... Mais je ne connais pas assez le cas pour en discuter.

Kevin > Mais ça représente qui ? Tu proposes de démanteler un pays pour quelques régionalistes à la mode ?
Après on pourra aussi faire des pays en fonction de la religion, non ?
Tu peux voir ça comme le vivre ensemble, une langue commune et tout ira bien, ensuite si des gens parlent le breton chez eux ça les regarde. C'est du domaine de leur vie privée.

Pen^2 (./542) :
Après on pourra aussi faire des pays en fonction de la religion, non ?
Tu peux voir ça comme le vivre ensemble, une langue commune et tout ira bien, ensuite si des gens parlent le breton chez eux ça les regarde. C'est du domaine de leur vie privée.

On pourrait aussi imposer une religion pour toute la nation, non ? (et dire que la religion est du domaine de la vie privée, c'est... contraire à la Loi de 1905 en fait, même si ça ferait plaisir à beaucoup de monde).

Après, personnellement, je comprends les Bretons : à partir du moment où il y a une exception pour une langue régionale, je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas possible pour eux. Mais ça me dérange aussi au nom de l'égalité de traitement : chaque langue présente des concepts spécifiques, et le fait de pouvoir utiliser des langues différentes pour une même épreuve nationale me pose souci à ce niveau.

(Cela dit, c'est un peu du bullshit, non ? Il n'y a pas tant que ça de rédaction littérale dans un devoir pour le Baccalauréat, sauf si ça a beaucoup changé ? Du coup même s'ils ne sont pas notés sur leur production en langue régionale, ça leur retire quoi... au max 2 points ?)

Nil (./543) :
On pourrait aussi imposer une religion pour toute la nation, non ?

Sauf qu'une langue c'est fait pour échanger, pas les religions (des coups, à la rigueur)

Nil (./543) :
c'est... contraire à la Loi de 1905 en fait, même si ça ferait plaisir à beaucoup de monde

C'est à dire ?

Nil (./543) :
Après, personnellement, je comprends les Bretons : à partir du moment où il y a une exception pour une langue régionale, je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas possible pour eux.

Pen^2 (./529) :
C'est anormal que les basques aient un droit que les bretons n'ont pas, mais c'est encore plus anormal que le basques et les bretons aient ces droits.

Nil (./543) :
Il n'y a pas tant que ça de rédaction littérale dans un devoir pour le Baccalauréat

On est censé justifier pour autant que je me souvienne

Normalement, le bac en langue régionale devrait être possible dans toutes les matières et les sujets devraient aussi être traduits.

Quant à l'histoire des Alsaciens, j'ai vu une image publicitaire où un enfant demande "Pourquoi n'y a-t'il plus de cigognes en Alsace?" et le grand père répond en alsacien (que je ne tenterai pas de reproduire tel quel, je le comprends, mais je ne le parle pas) "Parce qu'elles entendent tout le monde parler français et donc décident qu'elles ne sont pas encore arrivées et continuent à voler."

Pourquoi juste régionale ? Toutes les langues du monde devraient être possibles, tu oublies les enfants immigrés, c'est discriminatoire!

Oh il y a beaucoup d'autres solutions

Pen^2 (./544) :

Nil (./543) :
On pourrait aussi imposer une religion pour toute la nation, non ?

Sauf qu'une langue c'est fait pour échanger, pas les religions (des coups, à la rigueur)

Nil (./543) :
c'est... contraire à la Loi de 1905 en fait, même si ça ferait plaisir à beaucoup de monde

C'est à dire ?

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000508749
Articles 25 et suivants peut-être?

Pen^2 (./546) :
Pourquoi juste régionale ? Toutes les langues du monde devraient être possibles, tu oublies les enfants immigrés, c'est discriminatoire!

Il est déjà possible de passer son bac en français en Autriche en tout cas.

Pen^2 (./544) :
Sauf qu'une langue c'est fait pour échanger, pas les religions (des coups, à la rigueur)

Bof, la religion m'a permis d'échanger énormément, et justement avec des personnes avec qui je ne partageais même pas la même langue, tout autour du monde. Certes je n'ai pas utilisé *la religion* pour discuter, mais ça a bien été le moteur/l'élément déclencheur (et ça n'a été que très rarement avec des gens dont je partageais les croyances, en fait).

Pen^2 (./544) :

Nil (./543) :
c'est... contraire à la Loi de 1905 en fait, même si ça ferait plaisir à beaucoup de monde

C'est à dire ?

"La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes". Il n'est dit nulle part que cet exercice des cultes doit se faire caché.
Ces dernières années, il a voulu être fait usage de cette Loi pour interdire toute manifestation publique de l'acte religieux, or la Loi ne parle pas de public/privé, mais indique juste que l'État ne doit pas faire d'ingérence dans les affaires religieuses. Mais si la foi d'une personne fait qu'elle va voter pour telle ou telle chose, ou vouloir manifester pour telle ou telle chose pour des raisons religieuses (et donc apporter l'argument religieux dans le débat public), rien ne l'interdit. La religion est donc tout sauf quelque chose de restreint à la vie privée.

Personne n'a parlé de cacher la religion (ou je me suis mal exprimé), juste que ça n'est pas censé encombrer le débat public ^^

Nil (./549) :
Bof, la religion m'a permis d'échanger énormément

Oui, bah moi je parle beaucoup de voitures avec des anglais, et aussi américains, un ou deux néerlandais, quelques japonais et même des australiens, mais je ne vois pas trop le rapport

Pen^2 (./550) :
Personne n'a parlé de cacher la religion (ou je me suis mal exprimé), juste que ça n'est pas censé encombrer le débat public ^^

D'accord vu comme ça, à la réserve près qu'à partir du moment où tu prends des positions civiles/sociales pour des raisons religieuses, ça va inévitablement déborder dans le débat public (cf. le mariage entre personnes du même sexe).

Pen^2 (./550) :
Oui, bah moi je parle beaucoup de voitures avec des anglais, et aussi américains, un ou deux néerlandais, quelques japonais et même des australiens, mais je ne vois pas trop le rapport

Vrouuuum ! Vroum ? Roaaaaaar !!!

Nil (./551) :
ça va inévitablement déborder dans le débat public

Oué d'une certaine manière, mais c'est un peu le problème avec tout ce qui t'indique ce que tu dois penser ou défendre. Mais bien sûr la religion dominante influence la culture nationale.

Bon, donc on est d'accord

^^

Kevin Kofler (./540) :
Au problème qu'il y a des mécontents parce qu'on leur interdit d'utiliser leur langue.

On leur interdit pas d'utiliser leur langue entre eux, mais de l’imposer de force a l'institution qui n'est pas adaptée pour.

Oui voilà, c'est très différent de ce qui s'est passé par le passé, où l'État interdisait aux gens de parler leurs langues régionales.

Là c'est juste que ce n'est pas une langue officielle, donc rien n'interdit aux gens de l'utiliser, c'est juste que rien n'oblige l'État à la pratiquer.

d'autant qu'ils maitrisent parfaitement les deux langues : s'ils ont pu répondre alors que leur énoncé était en FR, c'est bien qu'ils le comprennent...

Un article intéressant sur l'utilité d'encourager les étudiants à tricher (dans un certain cadre) :
http://www.rumint.org/gregconti/publications/201107_Kobayashi.pdf

description ultra-violente des écoles de commerce par un de ses... profs (@lemondefr⁩) pic.twitter.com/8XRQ7KMxTE

— fx menage (@fxmenage) September 21, 2018

C'est pas vraiment surprenant, c'est pas le premier article la dessus, la constatation est claire. Les école de commerces c'est le temple de l'argent roi ou de la philosophie du tout peut s'acheter. Les élèves se prennent pour une élite a qui tout est du, sans besoin de prouver sa valeur autrement que par sa capacité écraser les autre par l'argent. Et le pire c'est que tout le monde leur donne raison.

Je pense que c'est un point squalyl, mais cet article est assez fourni sur le sujet, la mentalité des écoles de commerce est juste nocive : https://www.theguardian.com/news/2018/apr/27/bulldoze-the-business-school

(en effet : ./493)

C'est connu (presque un point squalyl) et ne surprend malheureusement personne, bienvenue dans le capitalisme!

Zerosquare (./559) :
(twitter)

Intéressant… et un peu déprimant

En parlant de déprimant, un article belge :

Un élève sur quatre sort «illettré pratique» du secondaire
Cela signifie qu’un quart des élèves sait lire mais est incapable de déchiffrer une notice de médicament ou leurs factures, un horaire de train.

Je serais curieux de connaître les chiffres équivalents pour la France, mais j'aurais tendance à penser qu'ils ne sont guère meilleurs...

En effet, si les chiffres français sont meilleurs que les chiffres belges, ça ne peut pas être de beaucoup.
Quand il y avait encore des évaluations d'entrée en 6ème, qui étaient une des seules façons de mesurer cet état de fait, elles montraient chaque année qu'il y avait 40% d'inaptes à poursuivre parce qu'ils ne maîtrisaient pas la lecture, l'écriture et/ou le calcul basique. La "solution" trouvée à cet état de fait n'a évidemment pas été de le corriger (pour tout un tas de raisons, il est considéré comme intéressant de segmenter la société et de réduire la réflexion dans la population, par divers moyens), mais de supprimer les évaluations - c'est beaucoup plus simple.

L'illettrisme fonctionnel est élevé en Italie, entre autres.

:/