750

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Ça n'aura pas traîné...
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
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752

Ce qui n'est pas plus mal.

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Complètement
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- WHUT?"
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pencil
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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755

Mais c'est un signe aussi à mes yeux qu'on arrive à un stade de bulles-éclair qui s'enchaînent et c'est à mon sens extrêmement mauvais signe.
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756

je pense pas qu'on puisse parler de bulle en l'occurrence, c'est un buzz, tout au plus.
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Peut-être oui.
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758

Du buzz éclair ?
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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S'il pouvait arriver la même chose au Bitcoin, ça serait pas mal. Il commence a y avoir pas mal des banque qui commencent a les intégrer a leur produits financier. Si ça continue ça pourrait être une menace économique pire que les subprime.
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760

Tu pourrais détailler le parallèle avec les subprimes ?
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761

Ximoon (./758) :
Du buzz éclair ?
#pointvince#
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All right. Keep doing whatever it is you think you're doing.
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762

763

vince (./760) :
Tu pourrais détailler le parallèle avec les subprimes ?

Je ne vois pas non plus parce qu'il n'y a pas de spéculation sur l'insolvabilité jusqu'ici dans le trading des cryptos si je ne m'abuse.
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The_CUrE (./763) :
vince (./760) :
Tu pourrais détailler le parallèle avec les subprimes ?

Je ne vois pas non plus parce qu'il n'y a pas de spéculation sur l'insolvabilité jusqu'ici dans le trading des cryptos si je ne m'abuse.
Oui, d'où ma question. Les subprimes étaient une arnaque en cascade, à la limite du ponzi où des organismes spéculaient sur les hypothèques tout en favorisant la montée des taux de crédit et se rémunéraient ensuite sur la vente des biens immobiliers saisis... jusqu'à ce que le prix de la pierre se pète la gueule et que l'arnaque ne soit plus rentable. Et comme en plus d'une part certains organismes de fonds spéculatifs ont misé plus que ce qu'ils auraient dû et que d'autre part, chaque organisme avait pour caution/garant un de ses confrères, quand le premier est tombé y'a eu un effet domino.

Je ne vois pas le rapport avec le bitcoin.
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765

vince (./764) :
The_CUrE (./763) :
vince (./760) :
Tu pourrais détailler le parallèle avec les subprimes ?

Je ne vois pas non plus parce qu'il n'y a pas de spéculation sur l'insolvabilité jusqu'ici dans le trading des cryptos si je ne m'abuse.
Oui, d'où ma question. Les subprimes étaient une arnaque en cascade, à la limite du ponzi où des organismes spéculaient sur les hypothèques tout en favorisant la montée des taux de crédit et se rémunéraient ensuite sur la vente des biens immobiliers saisis... jusqu'à ce que le prix de la pierre se pète la gueule et que l'arnaque ne soit plus rentable. Et comme en plus d'une part certains organismes de fonds spéculatifs ont misé plus que ce qu'ils auraient dû et que d'autre part, chaque organisme avait pour caution/garant un de ses confrères, quand le premier est tombé y'a eu un effet domino.

Je ne vois pas le rapport avec le bitcoin.

Y a un autre point que tu as négligé: les CDS (Credit Default Swap), les banques sachant les emprunteurs insolvables, mais la vente de l'immobilier le suffisant pas à leur appétit (sachant qu'elles étaient conscientes que le prix de ce type de bien -le pavillon en lotissement sur un terrain standard, allait baisser mécaniquement) elles pariaient entre elles à qui perd gagne "si mon débiteur est insolvable, tu me rachètes la créance avec tous les intérêts qui manquent et toi tu te démerdes la maison".
Chaque banque voulant gagner plus de "bonus" s'est mise à faire un CDS sur le CDS, puis voyant que ça devenait volatile (au sens chimique du terme), elles ont décidé de diluer ça dans des titres bidons à valeur spéculative pour gonfler les revenus à court-terme, sachant que ça finirait par horriblement péter, mais toujours en disant "le temps que ça arrive je serai loin et vous me rattraperez jamais".

S'il fallait caricaturer, c'est un peu comme si une pognée de sidaïques avaient infecté un maximum de personnes après en avoir eu assez de se surinfecter mutuellement, espérant qu'ils seraient très loin dans un pays sans extradition avant qu'on s'en rende compte.
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766

La valeur des bitcoins & co est purement spéculative, créer de la valeur a partir de rien, c'est un peu la meme chose que les sub-primes, meme si c'est pas un montage aussi délirant.
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

767

Ouais alors je rappelle que les autres monnaies aussi ont une valeur totalement irrationnelle qui n'est plus indexée sur rien du tout (même plus l'or depuis la fin des accords de Bretton Woods) que les taux d'intérêts des banques centrales, leur cours de change (donc de la spéculation puisqu'on parie que telle monnaie vaut la peine ou pas) et les micro-bulles de dettes.

Le bitcoin ne s'appuie que sur l'offre et la demande, il est délirant juste parce qu'on n'y est pas habitués et parce que les autres monnaies sont régulées, mais au fond c'est pareil, sans la BCE, la Fed et les bons du trésor/obligations d'État qui garantissent vaguement une forme de valeur via intervention institutionnelle, nos monnaies actuelles indexées sur elles-mêmes fluctueraient tout autant.
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Ce qui au final valide la remarque de Uther.
Subprime / Bitcoin, l'effet de la spéculation est similaire au final.

769

Non. Pour que ça soit comparable il faudrait une spéculation sur la spéculation, en sens inverse et qui parie des sommes plus importantes que la valeur du bitcoin, créant ainsi une dette virtuelle irremboursable, or cela ne se produit pas, y a des arnaques, des manipulations de taux, des catastropes quand les porte-monnaies sont hackés ou qu'on perd ses identifiants, mais rien à l'échelle du montage des subprimes où les taux étaient INTENTIONNELLEMENT conçus pour s'envoler à des valeurs d'usure pour que le prêt soit ABSOLUMENT IRREMBOURSABLE.

Ici il n'y a pas de montage prédateur comparable, au mieux il y a une poignée de connards qui les stockent et font gonfler les taux par des effets d'annonce et de comm' (*keuhh*MELON MUSC*keuhh*) mais rien qui relève d'un système conçu PAR LES BANQUES (PUTAIN OUBLIEZ PAS QUE LES SUBPRIMES C4EST D4ABORD ET SURTOUT LA FAUTE DES BANQUES) et qui, quand il a commencé dysfonctionner (tout de suite en somme), les banques ont décidé d'emporter tout le système financier dans leur naufrage, ne voyant que le fait qu'à court-terme elles balayaient la poussière sous le tapis.
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(et contrairement aux monnaies actuelles, la quantité est finie dans le temps et la planche à billet ne tourne pas pour compenser la demande)
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771

La BCE frappe pourtant de la monnaie basée sur 'rien' si ce n'est la 'demande'.

772

Non, même pas sur de la demande réelle, elle suit le niveau de création de dettes des banques et en détruit quasiment autant via le remboursement d'icelles, ne reste qu'une bénéfice marginal qui fait monter de très peu la monnaie.
Ce qui maintient le taux d'intérêt stable.

En comparaison les USA semblent se préparer à une dévaluation du dollar pour créer de l'appel. Donc ils vont probablement organiser avec la Fed un recalcul du taux à la baisse via le recalcul du taux d'intérêt des obligations afin d'éviter une émission de masse (truc qu'ils évitent depuis les errements de Greenspan) qui risquerait de provoquer une inflation domestique trop rapide.

À l'échelle globale, la masse virtuelle explose, la masse réelle pas vraiment.
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vince (./760) :
Tu pourrais détailler le parallèle avec les subprimes ?
Les subprime c'est les banques qui ont introduit les prêts immobilier risqués dans des produits complexes pour cacher les risque et que toute l'économie le supporte. Ils commencent à faire la même chose avec des bitcoins. S'ils se retrouvent dans tous les produis financiers, ça risque d'être un sacré problème le jour ou ça part à la baisse. Je préfèrerais autant que ça arrive maintenant tant que ça n'a pas trop d'impact sur le reste de l'économie. Je n'ai rien contre le fait que les acheteur de bitcoins jouent leur argent a la roulette. Par contre si ça commence à avoir a un impact sur le reste de l'économie. là ça me va plus du tout.

squalyl (./762) :
Uther: jaloux?
Je suis pas jaloux de ceux qui gagnent aux jeux, mais a long terme c'est toujours la banque qui gagne. Et je veux certainement pas avoir à payer la dette de ceux qui perdent.

The_CUrE (./765) :
Chaque banque voulant gagner plus de "bonus" s'est mise à faire un CDS sur le CDS, puis voyant que ça devenait volatile (au sens chimique du terme), elles ont décidé de diluer ça dans des titres bidons à valeur spéculative pour gonfler les revenus à court-terme, sachant que ça finirait par horriblement péter, mais toujours en disant "le temps que ça arrive je serai loin et vous me rattraperez jamais".
Et nul doute que le jour au le Bitcoin chutera ils trouveront le même genre de combine douteuse en pire vu qu'il n'y a absolument aucun actif physique derrière. Si les banque s’intéressent au bitcoin, pour moi c'est tout sauf bon signe.
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774

The_CUrE (./769) :
Ici il n'y a pas de montage prédateur comparable, au mieux il y a une poignée de connards qui les stockent et font gonfler les taux par des effets d'annonce et de comm' (*keuhh*MELON MUSC*keuhh*) mais rien qui relève d'un système conçu PAR LES BANQUES (PUTAIN OUBLIEZ PAS QUE LES SUBPRIMES C4EST D4ABORD ET SURTOUT LA FAUTE DES BANQUES) et qui, quand il a commencé dysfonctionner (tout de suite en somme), les banques ont décidé d'emporter tout le système financier dans leur naufrage, ne voyant que le fait qu'à court-terme elles balayaient la poussière sous le tapis.
Sauf que justement c'est en train d'arriver : les banques commencent a spéculer sur le bitcoin de plus en plus lourdement, c'est en, partie pour ça que son court c'est envolé ces derniers mois.
Le bitcoin est rêvé par les anarchistes comme un échappatoire a l'état, je ne vois pas trop en quoi c'est une bonne nouvelle, car du coup on se retrouve dans la pire spéculation de l'économie de marché, dont on sait qu'elle est incontrôlable. Malgré tout les défaut qu'on peut trouver aux devises d'état, leur stabilité est incomparable au Bitcoin.
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775

En quoi investir sur le bitcoin ce serait jouer à la roulette et pas quand on investit dans l'or ? (de nous jours, quand on achète de l'or sur les marchés, on achète un papier, le montant total des "titres de propriété" pour l'or sont plus nombreux que le stock d'or de la planète)
ou dans une action sur telle ou telle entreprise...
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776

L'or est tangible, tu le possède ou tu ne le possède pas, les BTC si le réseau ou les noeuds qui contiennent la "blockchain" viens a disparaitre, tu n'a plus rien.**


L'or ou n'importe quel object physique hein


** Oui c'est aussi valable avec un compte en banque on est d'accord.
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777

Je ne dis pas que l'or papier est une bonne chose.
Mais le niveau de stabilité n'est pas comparable. L'état est la pour garantir une certaine stabilité à sa devise qui soutient son économie. Quand l'euro a perdu 25% de sa valeur en un an, tous les journaux en parlaient. Pour le bitcoin, ça arrive régulièrement en une seule journée.
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778

Godzil (./776) :
L'or est tangible, tu le possède ou tu ne le possède pas, les BTC si le réseau ou les noeuds qui contiennent la "blockchain" viens a disparaitre, tu n'a plus rien.**


L'or ou n'importe quel object physique hein


** Oui c'est aussi valable avec un compte en banque on est d'accord.
L'achat d'or sur les marché n'est plus tangible : tu peux avoir un papier/une place de marché qui dit que tu possèdes de l'or sans l'avoir en main. Et il y a plus de ces papiers que d'or réellement disponible
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779

vince (./775) :
En quoi investir sur le bitcoin ce serait jouer à la roulette et pas quand on investit dans l'or ? (de nous jours, quand on achète de l'or sur les marchés, on achète un papier, le montant total des "titres de propriété" pour l'or sont plus nombreux que le stock d'or de la planète)
ou dans une action sur telle ou telle entreprise...
La ressource est virtuelle. Sa rareté et sa valeur ne dépendant presque que de la puissance de calcul requise. Et cette dernière ne fait qu'augmenter.
Avec une ressource naturelle s'il devenait possible rapidement d'en obtenir de plus en plus alors le cours s'effondrerait. Pour la cryptomonnaie cette logique ne s'applique même pas.

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La valeur d'une crypto monnaie n'est pas liée à la puissance de calcul disponible.
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