3570

Nhut (./3568) :
Brunni (./3566) :
Nhut (./3563) :
Tout dépend de comment on lit l'article. Je vous livre juste le point de vue de ma pote.
Oui mais c'est à toi que je pose la question...
Ah. Bah ça m'a fait sourire, ce changement radical d'attitude féminine juste pour la fin de l'année. L'attitude intéressée est à peine cachée. Et c'est pas souvent qu'un homme ordinaire se fait gratter par toutes les femmes. Mais il a conscience que c'est juste pour se faire offrir des trucs. Cette situation me faire rire.
OK ^^ oui c'est normal alors smile
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3571

Brunni (./3562) :
Hmm je serais curieux de savoir d'où tu tires ton expérience de vie à ce sujet (c'est une vraie question) ?
Pour commencer, les multiples témoignages sur Twitter avec #BalanceTonPorc, et où ce qui est considéré comme un signe de gentillesse est au mieux considéré comme creepy as fuck. La plupart du temps, la femme ne veut qu'aller d'un point A à un point B ou juste bosser en paix et ne pense pas, ne *veut* pas se préparer à écarter les jambes à tout moment. Elles ne veulent pas être importunées même par la plus gentille des « demandes ». Elles ne veulent pas servir d'exutoire à célibataires frustrés. Récemment, j'ai vu un collègue qui ne se gênait pas de caresser la joue d'une collègue pourtant maquée, parce que RAISONS. Comment tu réagirais si un gay te faisait des propositions insistantes et que tu n'es pas intéressé ? Si tu réagis mal ou que tu es gêné, alors essaie de comprendre que les femmes en général ressentent ce danger de la même façon.

Lorsqu'il s'agit de réagir, la femme est piégée ; si elle refuse, au pire elle déchaîne le feu et la furie chez l'importun, au mieux il comprendra « non == oui » (#trigol#). Si elle accepte ne serait-ce que par politesse, l'importun croira que c'est une invitation à aller plus loin alors que non.

Ça ne veut pas dire que toutes les femmes sont des saintes-nitouches ; il existe des moments où certaines d'entre elles sont aussi en recherche de contact. Je participe à des slow datings organisés par une asso féministe qui veut y « casser les codes et briser les tabous ». Tout le monde joue le jeu. La question est surtout de respecter la volonté des femmes, et d'autrui en général.

Pour finir, j'invite qui voudra à lire ce post sur Reddit, voire le subReddit entier et parce que certaines personnes ici tiennent des discours d'incels et sont franchement flippantes.

3572

YN_ (./3571) :
Pour commencer, les multiples témoignages sur Twitter avec #BalanceTonPorc
Tu sais ce que c'est qu'un biais de sélection ? cheeky
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

3573

Ceci dit il y a sur reaction sur le dit twitter pour souvent des trucs vraiment anecdotiques...
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

3574

Genre ça? cheeky

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Spartine, la fille que ce soir elle dîne en enfer: http://www.spartine.com

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3575

Zerosquare (./3572) :
YN_ (./3571) :
Pour commencer, les multiples témoignages sur Twitter avec #BalanceTonPorc
Tu sais ce que c'est qu'un biais de sélection ? cheeky
Oui, et ? Ça rend le reste du post caduque ?

3576

Oui. C'est comme si pour évaluer la qualité d'un produit vendu en ligne, tu ne regardais que les avis des gens qui ont noté 1 / 5, au lieu de regarder la moyenne et la distribution de tous les avis. Ça n'a pas de sens de tirer des conclusions depuis un échantillon biaisé.

Pour ta collègue qui s'est fait caresser la joue, et avant de tirer des conclusions sur un seul cas, lui as-tu demandé ce qu'elle en pensait ? Parce qu'il y a plein d'autres explications possibles que celle que tu sous-entends.
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Zeroblog

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3577

Arvi89 (./3567) :
http://www.20minutes.fr/people/2199171-20180110-video-james-franco-dement-accusations-harcelement-sexuel
Donc une de ses anciennes copines fait un tweet comme quoi il l'aurait forcé à faire des trucs pas nets une fois, d'autres parlent d'un chat sur instagram avec une fille de 17 ans, qu'il a écourté d'ailleurs lorsqu'on lit, et il commence déjà à avoir des annulations. C'est du grand n'importe quoi quand même là, avec juste 2-3 tweets et 0 preuve, et même les tweets en question ne montrent pas franchement qu'il ai fait quelque chose de déplacé.
Bin c'est un peu le principe de toute cette campagne hehe

YN_ (./3575) :
Oui, et ? Ça rend le reste du post caduque ?
Bin oui, un peu quand même. On n'a aucune idée de la fiabilité de tout ou partie de ces messages, encore moins de leur représentativité réelle…
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

3578

Zerosquare (./3576) :
Ça n'a pas de sens de tirer des conclusions depuis un échantillon baisé.
C'est pas très respectueux de parler de vos conquêtes comme ça embarrassed

3579

Bien vu grin
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(et mince, la faute de frappe qui tombe pile grin)
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« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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YN_ (./3571) :
des propositions insistantes

Je crois que c'est là le point important. Non, c'est non. ça ne veut pas dire que :
- personne ne doit aborder personne sur le trajet du point A au point B, ne serais-ce que parce que ce trajet est peut être pour la personne abordée une simple promenade pour profiter du monde et éventuellement faire des rencontres. Et pour lever ce simple doute, il n'y a pas à tortiller, il n'y a qu'en demandant qu'on sera fixé.
- toutes les propositions faites au débotté sont aussi relous que celles affichées sur #balancetonporc. Comme beaucoup de comportements "déviants" inappropriés, ils restent à tout le moins minoritaire, juste que toutes les fois où ça se passe "bien", ce n'est pas affiché en grand sur twitter.

YN_ (./3571) :
ne *veut* pas se préparer à écarter les jambes à tout moment

Sans déconner... j'avais déjà le machin à la main, c'est pour ça qu'elles partaient en courant #ironie#
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pedrolane stoppe la chute des chevaux

La DNC-Team : un club plein de mystères

3582

YN_ (./3571) :
Brunni (./3562) :
Hmm je serais curieux de savoir d'où tu tires ton expérience de vie à ce sujet (c'est une vraie question) ?
Pour commencer, les multiples témoignages sur Twitter avec #BalanceTonPorc, et où ce qui est considéré comme un signe de gentillesse est au mieux considéré comme creepy as fuck.
En général, je crois que personne ici ne soutient les comportements qui créent un dérangement. Le but du mouvement (féministe) est supposé shifter l'idée de ce qui est creepy ou pas. Mais pour le coup ça rend l'argumentation difficile : de quel genre de comportement qui est considéré comme de la gentillesse est en fait creepy as fuck ? Juste pour qu'on soit sur les mêmes ondes.
YN_ (./3571) :
[...] Comment tu réagirais si un gay te faisait des propositions insistantes et que tu n'es pas intéressé ? Si tu réagis mal ou que tu es gêné, alors essaie de comprendre que les femmes en général ressentent ce danger de la même façon.
Depuis quelques mois je vis à Shinjuku 3chome, juste à côté du plus grand quartier gay de Tokyo (et sur une ville de cette taille ça signifie quand même qu'il a réussi à rassembler pas mal d'amateurs). Donc je me fais aborder parfois oui, surtout si je ouvert (ceci dit malheureusement je suis comme beaucoup de mecs et j'aime pas être abordé à priori sans bonne raison, donc mon premier réflexe est de dire non et m'écarter). Mais parfois j'ai discuté. Parfois je me suis pas rendu compte que c'était de la drague tout de suite. Souvent ils sont plutôt maladroits, c'est mignon. Ceci dit il y a des heures où je vais éviter de marcher dans la grande rue où il y a la fête près de chez moi, parce que je sais le danger et que d'une façon générale je comprends instinctivement que je n'ai pas à aller me montrer dans un centre où la drague est tacite et où les gens s'attendent à potentiellement pouvoir en tirer une aventure (en gros un centre où les gens vont pour ça). Je passe dans la rue d'à côté, voire dans le quartier d'à côté, ou alors je me prépare mentalement à vivre l'expérience. En me lisant, je remarque que je parle en fait exactement comme les filles normales* en fait.

* Je précise qu'il y a un biais bien sûr. Ces filles dont je parle je les ai majoritairement rencontrées en approche à froid et ça s'est bien passé, du coup non seulement ça signifie qu'elles sont ouvertes mais aussi qu'elles ont en tête les gens comme moi qui font ça bien, donc sont positives à ce sujet. Je précise que ça inclut des Françaises et pas mal de Suisses même si je suis maintenant au Japon. BalanceTonPorc euh je juge pas j'en ai jamais vu en vrai.

Sinon j'ai légèrement l'impression qu'on ne parle pas de la même chose. Ca n'est pas un mal de vouloir éduquer les gens sur les conséquences d'un comportement dérangeant (à défaut que la société s'en occupe ; je suis d'ailleurs étonné de voir le nombre de gens qui n'ont pas eu d'éducation sexuelle à l'école alors que je pensais que mon petit village dans les Alpes Suisses était en retard sur tout…). Mais en disant "tu ne dois pas draguer, tu ne dois pas parler à une inconnue dans la rue" (pas de point médian ici, ce n'est problématique que si c'est un homme qui aborde une femme), on bascule dans le contrôle, l'autoritarisme. Un autoritarisme qui n'a pas de fondement bien-pensant non seulement pratiquement personne ne le respectera tant qu'il est tacite, mais il ne profite à personne, il donne juste une impression à court-terme d'importance et de contrôle aux personnes qui n'apprécient pas la société telle qu'il est.
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3583

L'autre problème dans le mouvement néo-féministe extrême genre http://www.breitbart.com/london/2017/12/20/new-swedish-consent-laws-require-written-permission-sexual-relations/ ou "tu n'as pas le droit d'aborder une femme dans la rue" et qui fait qu'il peine à être pris au sérieux comme tel, c'est qu'il n'assume pas sa position.
Dans l'exemple de la loi suédoise, une fille ne va pas se plaindre pour une relation non-signée, mais elle a le choix, jusqu'à plusieurs années plus tard, de décider qu'en fait ce n'était pas consenti, en fonction de ses humeurs et de ce qu'il lui reste comme souvenirs. Elle peut même l'utiliser comme vengeance pour un événement indépendant.
Dans l'exemple de l'interdiction de la drague de rue, une femme ne se plaindra pas si le gars est bien, si c'est bien fait, ou si elle est de bonne humeur. Mais si par après sur des critères arbitraires elle décide que le type l'a fait chier, alors elle peut le poursuivre.
Et pour le coup on dit que dans un bar c'est OK (euh ?), comme ça c'est comme on décide, na.

C'est ça le gros problème dans l'histoire. Comme pour tout, tu dois assumer tes choix et subir la responsabilité. Si ces préceptes sont appliqués à la lettre (avec la délation comme pour tous les autres délits miam), l'humanité entière doit faire face aux conséquences d'une génération d'hommes qui vit dans la peur des femmes, qui se sent inférieur, ne prend plus d'initiative et amputé de sa masculinité (considérée de façon arbitraire comme macho, en fonction du lieu, de la personne et de l'heure). Si cette perspective peut paraître délicieuse du moins à court terme pour quelques femmes frustrées et en manque de contrôle sur leur vie, elle n'aura jamais l'approbation du reste du monde, qui s'il est peu bruyant (pour le moment), lui souhaite au contraire que les hommes redeviennent plus attirants et masculins (et c'est cette même envie qui amène de plus en plus nombreux hommes et femmes vers la communauté de pick up et self development).
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3584

En même temps, si tu prends Breitbart comme site de « news »...

Je note également que ce que tu ne veux pas trop qu'un gay te fasse, tu veux le faire en toute impunité à une fille. Hmmm.

Bon, sinon, des discours de « Nice Guy » et surtout on n'essaie pas de comprendre la gent féminine. Ne changez rien, et continuez à vous plaindre de ces méchantes femmes qui ne veulent pas voir vos qualités. Visiblement, « laisser les femmes tranquilles parce qu'elles ne doivent rien à personne pour commencer » est un concept trop progressiste pour ici.

3585

Ouais c'est exactement ce qu'on fait grin

Et tu recommandes quoi d'autres que breitbart ?

Bon et une question, tu as déjà essayé de draguer dans la rue, par curiosité ? Il s'est passé quoi ?
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3586

Ouais enfin il argumenté en donnant des exemples comparables (il s'est fait dragué alors qu'il n'était pas intéressé). Et toi à part dire "vous comprenez rien" tu apportes quoi ? Sur quelle expérience ?

Concrètement, un mec qui aborde dans la rue une fille pour établir un contact, je trouve ça moins déplacé que CDiscount qui sort cette pub :


alors peut être à qu'à Toulouse, dans ton quartier, c'est différent, j'en sais rien, t'en parles pas. En tous cas les arguments de Brunni sont clairs et il les justifie. Répondre par une phrase laconique à deux doigts de l'attaque ad hominem (bah ouais, il manque le hashtag balancetonporc alors que Brunni ne parle pas d'avoir agressé qui que ce soit) c'est insuffisant pour rester crédible... développes un peu !
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3587

oui y'a plusieurs choses en fait qui sont rapidement mixées

-le sexisme ambiant dévalorisant
-le harcèlement
-la drague

je rappelle que les faits graves sont ceux ou on drague, la fille dit non, et le dragueur INSISTE plus ou moins lourdement alors que le dragué a clairement et répétitivement rejeté le dragueur (ou est resté sans avis exprimé, ce qui est identique). C'est inacceptable.

et c'est totalement différent du sexisme (hé mamzel tu bez) (ou les diff de salaires) et de la drague normale (qui est une prise de contact sociale). Egalement inacceptable.

la drague est, amha, acceptable jusqu'au point ou un des deux partenaires dit non plus ou moins clairement.

Alors on va me dire "ouiiii maiiiis dans ce cas y'aurait jamais de couples qui se forment", alors oui mais non, c'est une histoire de subtilité pour savoir, soi même, a quel point on abuse oupa. Des fois reculer pour mieux sauter (lol) est une stratégie acceptable pour pas se faire jeter définitivement comme un gros emmerdeur collant.

3588

YN_ (./3584):
En même temps, si tu prends Breitbart comme site de « news »...

Je note également que ce que tu ne veux pas trop qu'un gay te fasse, tu veux le faire en toute impunité à une fille. Hmmm.

Bon, sinon, des discours de « Nice Guy » et surtout on n'essaie pas de comprendre la gent féminine. Ne changez rien, et continuez à vous plaindre de ces méchantes femmes qui ne veulent pas voir vos qualités. Visiblement, « laisser les femmes tranquilles parce qu'elles ne doivent rien à personne pour commencer » est un concept trop progressiste pour ici.
C'est pas possible de tout déformer comme ça franchement.

Et perso, pour avoir pendant longtemps été dans un bar gay avec un groupe d'amis, oui des mecs venaient me voir mais j'en avait absolument rien à foutre, même si parfois ils insistaient un peu.

Et encore une fois, ici personne n'a importuné des femmes je pense, personne ne trouve que c'est bien de harceler non plus, mais il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac.

3589

squalyl (./3587) :
oui y'a plusieurs choses en fait qui sont rapidement mixées

-le sexisme ambiant dévalorisant
-le harcèlement
-la drague

je rappelle que les faits graves sont ceux ou on drague, la fille dit non, et le dragueur INSISTE plus ou moins lourdement alors que le dragué a clairement et répétitivement rejeté le dragueur (ou est resté sans avis exprimé, ce qui est identique). C'est inacceptable.

et c'est totalement différent du sexisme (hé mamzel tu bez) (ou les diff de salaires) et de la drague normale (qui est une prise de contact sociale). Egalement inacceptable.
Oui voilà. Au final c'est aussi simple que ça je pense. C'est rien contre YN spécifiquement, juste que ces concepts sont souvent floutés pour diverses raisons.

1. Beaucoup d'hommes n'ont pas les idées claires sur la drague, en particulier ceux nés chez nous dans les 80~90, ou n'ont simplement pas le bagage pour comprendre car la société ne le fait pas (draguer c'est le plus souvent un désapprentissage, et du coup s'il n'est pas encadré ça donne des soucis, donc c'est pas un mal d'informer).
2. Un certain profil de femmes joue avec cette ambiguïté, parfois avec malice +/- consciemment (jalousie des autres qui chopent plus, etc.) ou sont elles-mêmes désinformées et tentées de généraliser a partir de raretés ou d'événements qu'elles n'ont même pas vécu sans se rendre compte des conséquences.

Il y a aussi à peu près tous les types de profils intermédiaires bien sûr, mais ceux-ci me paraissent dangereux et courants.
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3590

Brunni (./3585) :
Bon et une question, tu as déjà essayé de draguer dans la rue, par curiosité ? Il s'est passé quoi ?
Non, parce que c'est pas le lieu, en fait ? En boite, éventuellement quand tu te retrouves dans une situation de proximité où tu vois que l'autre a envie de discuter (wagon restau du train ?) et où, si le contact passe bien, tu peux te permettre de proposer un échange de coordonnées...
Mais sérieusement, draguer dans la rue ?! À part contexte super spécial, je ne vois même pas comment on peut se permettre d'aborder quelqu'un pour ça dans la rue...

Sincèrement, si les femmes en ont marre, c'est pas parce qu'une personne les drague de temps en temps, mais parce que c'est répété de façon continue. C'est spécifique à certains endroits/quartiers/contextes, avec des variations, et une pression qui fait que c'est juste chiant (que ce soit dans la rue ou au boulot, c'est pas le lieu, c'est tout ; pour draguer un ou une collègue de boulot, on lui propose d'abord de sortir du cadre du travail, si c'est accepté on vérifie d'abord qu'il ou elle soit réceptif, et on fait ça progressivement).
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3591

M'est avis qu'on mélange énormément de choses qui ont peu de rapports entre elles, du coup ça nuit à la qualité du débat.

Il est de bon ton de distinguer:
- le harcèlement de rue: la fille se balade, elle se fait héler, siffler et insulter. Nombre de mecs qui font ça: plein. Nombre de fois qu'ils le font à la même personne: 1. ça se passe dans des lieux publics ou accessibles au public.
- le harcèlement au travail: un homme use et abuse de sa position dominante pour imposer des attouchements ou pire. Nombre de mecs qui font ça: 1. Nombre de fois qu'ils le font à la même personne: plein. ça se passe dans le cadre professionnel.
- le harcèlement dans le couple: un homme use de chantage affectif pour imposer des attouchements ou pire. ça se passe dans la sphère privée.
- le harcèlement amoureux: un type amoureux transi d'une fille ne sait pas comment lui dire et lui envoie sans cesse messages et cadeaux. Parfois c'est encore pire.
- les inégalités salariales: une femme à travail égal, à expérience égale, à productivité égale, touche moins que son collègue.

Les problèmes et les circonstances sont différents, donc les moyens de lutte doivent être différents.

squalyl (./3587) :
la drague est, amha, acceptable jusqu'au point ou un des deux partenaires dit non plus ou moins clairement.
Les féministes considèrent qu'une absence de réponse constitue un "non" formel. D'autres te diront en plus qu'un "oui" réticent équivaut à un "non".

Le problème de la drague/harcèlement de rue c'est pas de se faire aborder par UN mec un peu lourdingue, mais de subir ça plusieurs fois dans une seule et même rue à n'importe quelle heure de la journée et n'importe quel jour de l'année, quelle que soit ta façon de t'habiller, tellement que ça t'oblige à changer définitivement de chemin car tu finis par te sentir en danger. Et quand le mec insulte la nana après un refus c'est qu'il était clairement malintentionné.

Par ailleurs, rapport aux beaux mecs qui draguent et aux laids qui harcèlent, c'est un peu de la responsabilité des mecs aussi. Quand on souhaite draguer des nanas en rue, on fait au moins l'effort de bien s'arranger. Avec un type qui s'habille n'importe comment, qui pue comme la mort, qui s'est pas brossé les dents depuis 4 ans ou qui hurle comme un possédé, les femmes ont légitimement le droit de s'interroger sur ses intentions.
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Et quand le mec insulte la nana après un refus c'est qu'il était clairement malintentionné.

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Nil (./3590) :
Non, parce que c'est pas le lieu, en fait ?
Bof, c'est un peu péremptoire, la rue c'est l'espace public, pourquoi ça ne serait pas adapté pour aborder quelqu'un ?
Quand on va dans un bar, c'est pour boire un verre, pas pour se faire emmerder. Tu vois, c'est pareil.
Avec ce raisonnement on n'a plus le droit qu'au site de rencontres avec une charte et des horaires...

3594







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Nil (./3590) :
Brunni (./3585) :
Bon et une question, tu as déjà essayé de draguer dans la rue, par curiosité ? Il s'est passé quoi ?
Non, parce que c'est pas le lieu, en fait ? En boite, éventuellement quand tu te retrouves dans une situation de proximité où tu vois que l'autre a envie de discuter (wagon restau du train ?) et où, si le contact passe bien, tu peux te permettre de proposer un échange de coordonnées...
Mais sérieusement, draguer dans la rue ?! À part contexte super spécial, je ne vois même pas comment on peut se permettre d'aborder quelqu'un pour ça dans la rue...

Sincèrement, si les femmes en ont marre [...]
Je pourrais répondre à plus et je suis sur le téléphone donc je le ferai si le débat continue sur cette tournure, mais quand même 2 choses :

1. Je demandais à YN s'il avait déjà essayé, et quel est le résultat. Sa réponse aidera à étayer sa position.
2. Tu ne peux même pas dire "les femmes en ont marre". Dans la réalité j'en connais plein qui soit sont très contents du status quo et en profitent (particulièrement à Tokyo), et d'autres qui aimeraient ça plus souvent. Rien que ça ça détruit tes arguments...

Bien sûr elles aimeraient que ce soit toujours un type qui leur plaît et qui est intéressant et sociable. Mais comme elles ne peuvent pas choisir qui les abordera et ne vont pas commencer à faire le premier pas il reste quoi comme option ?

Mon avis perso et un peu trollatoire c'est que les boîtes de nuit et les site de rencontres il y a un déséquilibre énorme et plein de vrais mecs ne vont pas accepter de devoir payer pour courtiser des princesses overpowered, résultat les boîtes comme les SDR sont de mauvais choix pour les femmes qui veulent un échantillon de qualité. Le seul avantage c'est que c'est un cadre dans lequel elles ont infiniment plus de pouvoir que les hommes, ce qui leur permet de dégager immédiatement ceux qui ne leur plaisent pas du tout. Mais de là à trouver ton prince charmant...
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Le problème c'est que tu es à Tokyo, le contexte est totalement différent grin

Les filles se font-elles aborder de la même façon qu'à Bruxelles?
Genre insultées sans raison apparente, rabaissées par des mecs en bande, "viens chez moi je te baise"...


Beaucoup de ces comportements ne peuvent pas être considérés comme de la drague, même extrêmement maladroite. C'est du harcèlement de rue.
Je sais pas trop comment ça se passe dans les rues de Tokyo mais ce n'est certainement pas comparable.
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3597

Nhut (./3591) :
M'est avis qu'on mélange énormément de choses qui ont peu de rapports entre elles, du coup ça nuit à la qualité du débat.
Je suis d'accord avec toi, mais d'un autre côté certains comportements posent souci parce qu'ils s'inscrivent dans un contexte social particulier.

Pen^2 (./3593) :
Bof, c'est un peu péremptoire, la rue c'est l'espace public, pourquoi ça ne serait pas adapté pour aborder quelqu'un ?
Quand on va dans un bar, c'est pour boire un verre, pas pour se faire emmerder. Tu vois, c'est pareil.
Ben... oui, je suis d'accord, dans un bar ce n'est pas forcément le lieu, ça dépend du contexte smile Quand je me fais draguer dans un bar gay, ça me gonfle. Que je me fasse mater le cul, soit (et encore, je dis ça parce que je sors donc que j'ai pas à subir ça trop), mais devoir subir des demandes régulières, c'est gonflant. Après, tant que c'est poli et respectueux, ça ne me dérange pas (et ce même si je ne suis pas spécialement attiré par les hommes) ; mais dès que c'est vulgaire, qu'on me coupe la parole alors que je discute, ou quoi que ce soit d'autre, oui, ça n'est pas le lieu. Si je suis seul au bar, alors oui, on peut venir me parler. Et là encore, venir me parler et engager la conversation pour éventuellement jouer la séduction, ok. Venir me parler et se croire dans un speed dating, c'est lourd.

Brunni (./3595) :
particulièrement à Tokyo
Ben..
Nhut (./3596) :
Le problème c'est que tu es à Tokyo, le contexte est totalement différent grin
...voilà, t'es dans un pays où il y a d'autres problèmes, du coup les comportements ne sont pas les mêmes smile

Après, je suis d'accord avec une chose : parce qu'il y a des connards, tous les hommes se retrouvent à devoir se justifier (un peu comme les musulmans avec les extrémistes, quelque part). Mais (oui, il y a un petit "mais") il n'empêche qu'en outre, notre société a des biais dont on ne se rend parfois même plus compte, du coup je trouve assez intéressant de vivre cette crise sociale qui permet de remettre certaines choses en perspective.
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Nil (./3597) :
je trouve assez intéressant de vivre cette crise sociale qui permet de remettre certaines choses en perspective.
moi c'est exactement l'inverse : je trouve futile cette crise sociale parce qu'elle ne met rien en prespective, parce qu'elle se contente de pointer du doigt (et pas doigter du poing, attention) tous les hommes, sans distinction, sans "preuves".

Je n'aborde pas une inconnue dans la rue et pourtant je serai "comme tous les autres", pourquoi ?

J'ai causé avec une connaissance "féministe", qui me disait qu'il fallait un grand débat de société pour rétablir l'égalité des sexes et tout remettre à plat, et quand j'ai voulu lui dire ce qu'il y a dans la phrase précédente, elle m'a interrompu "nan mais dans le débat tu peux pas participer, t'es un homme", c'est quoi l'idée d'un débat de société où seules celles qui sont de son avis ont le droit de parler (parce qu'une autre participante à la conversation a essayé de lui dire la même chose et elle s'est faite traiter de "marionnette du patriarcat") ?

Dénoncer, c'est la première étape, quand la seule solution proposer est une industrialisation de la dénonciation, on n'avance pas. Je ne prétends pas avoir les solutions, mais dénoncer et amalgamer ne fera pas avancer le sujet, au contraire certains vont finir par se comporter comme tels à force de se faire traiter de porc à tort.

et une réaction qui illustre assez bien mon point de vue "ça devient n'importe quoi" en surinterprétation et suspicion permanente :
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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Je n'aborde pas une inconnue dans la rue et pourtant je serai "comme tous les autres", pourquoi ?
parce qu'en tant qu'homme tes pensées sont impures et t'es un salaud de matcho, enfin surtout t'es coupable de fermer ta gueule et de minimiser les méfaits des salauds, apparemment.

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squalyl (./3599) :
Je n'aborde pas une inconnue dans la rue et pourtant je serai "comme tous les autres", pourquoi ?
parce qu'en tant qu'homme tes pensées sont impures et t'es un salaud de matcho, enfin surtout t'es coupable de fermer ta gueule et de minimiser les méfaits des salauds, apparemment.
Tu n'es pas comme les harceleurs... ; par contre, en tant qu'individu (et au même titre que les femmes, du coup), tu peux/dois être attentif à tous les signes qui font que tu (ou ceux qui t'entourent, au boulot, en famille) peux, sans même en être conscient, avoir un comportement différent lorsqu'il s'agit d'une femme sans que la situation ne l'exige.
Après, personnellement le #metoo, je suis pour (même si je trouve dommage qu'il ait fallu trouver un mot-clé en anglais, mais bon, c'est secondaire). Le #balanceTonPorc, par contre, c'est autre chose et ça pose problème. Qu'il y ait une enquête judiciaire (voire journalistique, c'est aussi normalement leur métier), avec un recueil de témoignages, qui aboutisse à la mise en cause d'une personne, je suis pour, à 200%. Qu'il y ait une forme de vindicte publique dirigée contre des personnes, ça, par contre...

(Cela dit, les #balanceTonPorc nominatifs, il n'y en a pas eu tant que ça, donc réduire le message à ça, c'est comme réduire les comportements abusifs à l'apanage de tous les hommes)
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