5280

Pour le Japon, c'est compliqué, je ne suis pas sûr que ça ait été vraiment interdit à un moment donné, et il n'y a pas de chiffres probants. La seule chose, c'est que malgré une culture alternative diffusant de telles publications, il n'y a pas une différence notable en terme de comportements abusifs non consentis.
Par contre, socialement, j'avais cru comprendre que, progressivement, c'était de moins en moins bien vu.
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5281

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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

5282

(mauvais topic ?)
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

5283

bah nan, en rapport avec ./5269
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5284

Un vrai appeau à Nil :

TL;DR : la première flûtiste de l'orchestre symphonique de Boston fait un procès parce qu'elle est moins payée que le premier hautboïste du même orchestre. Son employeur lui a répondu que la flûte, c'était pas comparable au hautbois.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Enorme grin
(Cela dit, je préfère éviter d'imaginer combien est payé le triangle solo dans cet orchestre, surtout s'il a le malheur d'être une femme)
Je précise en passant que nos orchestres publics en France ont d'autres travers, mais pas celui-ci puisque les musiciens sont payés selon des grilles indépendantes de l'instrument/du sexe, mais qui vont se calquer sur la nature du poste [supersoliste, soliste, chef de pupitre, chef de rang ou d'attaque pour les cordes...] et sur l'ancienneté.

Après, euh, les musiciens d'orchestre français ne sont pas payés autant qu'à Boston, en plus grin Parce que si le hautbois solo touche 64000$ de plus ça veut dire qu'il y a un salaire de base déjà énorme (je sais bien que les salaires US sont plus élevés parce qu'il y a tout plein de prestations sociales à payer soi-même, mais même un supersoliste en fin de carrière ne touche pas 64000€ brut/an grin - sauf éventuellement à cumuler plusieurs fonctions dans plusieurs structures, mais le cumul est extrêmement réglementé depuis déjà plusieurs années parce qu'il y avait beaucoup d'abus de la part de certains)
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5286

(tiens, tu es matinal cheeky)

C'est marqué dans l'article : elle est payée 236 303 $ par an. Ça fait rêver, hein ? grin
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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Un supersoliste c'est un soliste avec une cape ?
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

5288

Ça fait cher pour jouer du pipeau.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

5289

Finalement, les musiciens sont des politiciens...

5290

Zerosquare (./5286) :
C'est marqué dans l'article : elle est payée 236 303 $ par an. Ça fait rêver, hein ? grin
Ah merde je suis passé à côté de ça.
Bon. Euh. Ok. Ça fait 20000$/mois. Même si on estime que c'est du brut et qu'elle a plein de charges, mettons 10000€ archi net. D'autant que son poste prestigieux lui permet d'avoir des partenariats avec des facteurs d'instruments à vent et de les payer une misère (voire de les avoir gratuitement) et de les revendre d'occasion.
Du coup, l'orchestre aurait plutôt dû lui dire que la différence venait de l'ancienneté plutôt que des spécificités du hautbois.

(Payés ce prix là, cela dit, j'imagine que ça signifie qu'ils sont exécutés publiquement en cas de fausse note ?)

Sinon https://www.arretsurimages.net/articles/musique-jai-vu-les-femmes-etre-mises-dehors-buscatto-hors-serie (je n'ai pas l'abo à Hors Série, et pour le coup ça me manque ^^)

Ximoon (./5287) :
Un supersoliste c'est un soliste avec une cape ?
Tadaaaaa !
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5291

5292

Sinon, ailleurs l'égalité hommes/femmes progresse :
https://www.telegraph.co.uk/news/2018/12/11/gender-equality-sees-many-female-prison-officers-assaulted-men/ :
Gender equality has led to more female prison officers being beaten up by male inmates, the head of the prison service revealed yesterday.

Michael Spurr said women jail staff were now as likely to be attacked as their male colleague because of the disappearance of long-standing and traditional norms in prisons.

During his 35-career in the prison service, he said, there had been an understanding that male inmates would not hit female officers.

However, he told MPs on the Commons justice committee: "Over the last 10 years, that has changed - there's pure equality.
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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5293

Youhou...
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5294

Ben quoi ? Tu devrais être content !
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

5295

Ben oui, faut assumer ses conneries hein ^^
Bon je pense pas que ce soit dû à la demande de parité salariale, mais le féminisme extrémiste est clairement coupable...

5296

Ben non, la bonne chose à atteindre c'est du respect pour tous... Parce sue bon, la politique du pire, ça n'est pas franchement l'idéal (outre que je pense que ce n'est pas une question d'égalité des sexes qui a motivé cette évolution mais peut-être plutot qu'on est passé de "la femme faible qu'on n'agresse pas" (donc avec un biais négatif) à "la femme faible qu'il est amusant d'agresser" (donc avec un autre biais négatif).
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5297

Nil (./5296) :
la bonne chose à atteindre c'est du respect pour tous...
Oué enfin bon, j'ai pas eu la chance de visiter une prison américaine, mais j'ai pas entendu parler d'un grand respect du consentement à se faire tabasser, donc je pense que tu es légèrement Zephyresque, là embarrassed
Nil (./5296) :
mais peut-être plutot qu'on est passé de "la femme faible qu'on n'agresse pas" (donc avec un biais négatif) à "la femme faible qu'il est amusant d'agresser" (donc avec un autre biais négatif)
Vu qu'il y a une parfaite égalité d'après les citations (pas encore lu l'article), je ne vois pas pourquoi il y aurait un nouveau biais ? (là je dirais que c'est toi qui biaise en l'occurrence cheeky)

5298

Ben l'autre explication, ce serait que les femmes aussi aient des choses à perdre dans l'égalité parfaite hommes/femmes, et ça c'est évidemment impossible embarrassed
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5299

Full crayon avec pen^2 qui me vole mes mots, comme tu peux demander du respect à des gens qui sont mis à l’écart de la société parce qu’ils ne la respectent pas?
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

5300

(nahh, c'est seulement un emprunt embarrassed)

5301

Folco (./5295) :
Ben oui, faut assumer ses conneries hein ^^
Bon je pense pas que ce soit dû à la demande de parité salariale, mais le féminisme extrémiste est clairement coupable...
Je ne vois pas en quoi c'est des conneries si les femmes sont autant agressées que les hommes et pas plus. C'est bien sur dommage que les deux ne soient pas traités avec respect, mais quand on travaille dans une prison, on est quand même au courant que l'on ne traite pas des clients faciles.
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5302

Penpen > oh mais ma demande de respect est bilatérale hein smile
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5303

Uther -> parce qu'il me semble que les revendications extrêmes ont fait baisser le respect de la femme qui semblait être naturel auparavant, c'est comme s'il y avait eu une barrière de cassée. Je ne sais pas trop comment l'exprimer...
Il ne semble plus qu'il y ait aujourd'hui cette retenue de la part de ces "clients pas faciles", parce que certaines prétendent être leur égales en tous points, alors qu'auparavant le fait d'être une femme constituait en soi un certain rempart par rapport à ces molosses.

5304

Bah oui, le respect supérieur du au femmes est une conséquence du fait qu'elles n'étaient pas traitées à égalité. Il n'y a pas de raison fondamentale de respecter plus une femme qu'un homme sauf a considérer quelle n'a pas les même capacités.
Pour préempter le remarque habituelle, oui je sais que les femmes sont physiquement désavantagées. Mais a travail égal, il n'y a pas de raison de les considérer différemment.
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5305

Folco (./5289) :
Finalement, les musiciens sont des politiciens...
Sauf que les musiciens sont compétents dans ce qu'ils font.

Et - je sais pas en France, je parle de la Belgique - ils changent pas d'instrument tous les 4-5 ans.
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Spartine, la fille que ce soir elle dîne en enfer: http://www.spartine.com

Pockett Videogames, le site de toutes les consoles portables!: http://www.pockett.net

J'aime beaucoup faire des dessins aux petites filles! C'est ma passion.

5306

grin

Uther -> et je suis bien d'accord avec toi. Mais on ne peut pourtant pas se réjouir de cette situation, d'où ma question : le combat est-il bien mené, et l'est-il dans l'intérêt réel des femmes ?
Visiblement, s'il obtient l'effet escompté (l'égalité), il n'apporte pas pour autant que des bonnes choses.

5307

On peut pousser ce raisonnement encore plus loin : les esclaves au vu de leur condition avaient l’immense privilège, d'être nourris et logés par leur maitre. Privilège qu'il ont perdus quand l'esclavage a été aboli. Le combat pour l’abolition a il été bien mené ? Etait-il réellement dans l’intérêt des esclaves ?

Pour moi, oui. Si les femmes perdent quelque privilèges mais progressent vers l'égalité en échange, ça va dans le bon sens.
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5308

Je suis d'accord avec Uther. Et j'ajouterai que si cette égalité met en exergue d'autres problèmes qui ne touchaient que les hommes parce qu'il y avait un biais par rapport au traitement spécifique qui était fait aux femmes, alors c'est tant mieux parce que ça peut permettre d'en parler, et d'essayer de trouver des solutions.
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5309

Pour ma part je trouve qu'on se trompe de combat.

Il faut vouloir le bien de tous, même si pour ça il y a des inégalités. Si on veut l'égalité pour le principe d'avoir l'égalité parfaite, il y aura fatalement des accidents de ce genre parce qu'on aura beau faire tout ce qu'on veut, les hommes et les femmes ne seront jamais égaux.

Je réclame:
- plus d'informaticiennes
- plus d'ouvrières de chantier et de bâtiment
- plus de charpentières, de menuisières et de carreleuses
- plus d'éboueuses et de balayeuses de rue
- plus de bûcheronnes

Tant que j'y suis: des vestiaires mixtes et des douches communes, des sports mixtes (football, athlétisme, culturisme, etc.), des concours de beauté mixtes (on appellerait ça Mis.s.ter France ou quoi embarrassed).

Et pour forcer la parité dans les métiers, je propose de recruter des incompétent.e.s.
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5310

Nhut (./5309) :
je propose de recruter des incompétent.e.s.
Oh, pour ça les quotas sont atteints depuis longtemps, même si ce n'est pas volontaire grin
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