5310

Nhut (./5309) :
je propose de recruter des incompétent.e.s.
Oh, pour ça les quotas sont atteints depuis longtemps, même si ce n'est pas volontaire grin
avatar
Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

5311

La sagesse populaire voudrait qu'il y ait plus d'incompétents que d'incompétentes, donc non, la parité n'est pas encore atteinte !
avatar
« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

5312

Ça aussi, ça reste à prouver ^^
avatar
Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

5313

En effet ce sont des conne pétantes qu'il faut.
avatar
Proud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

5314

Tant que j'y suis, je réclame:
- plus d'instituteurs de maternelle (qu'il faudrait renommer en "école paternelle" embarrassed)
- plus de diététiciens
- plus d'esthéticiens
- plus de secrétaires hommes, d'aides ménagers et familiaux
- plus de coiffeurs, d'aides sociaux, de bibliothécaires et de caissiers

(bizarre ça, je remarque une nette disparité: les métiers à forte dominance masculine sont physiques et en extérieur par exemple un homme fera le ménage dans la rue tandis qu'une femme le fera plus volontiers dans une maison)
avatar
Spartine, la fille que ce soir elle dîne en enfer: http://www.spartine.com

Pockett Videogames, le site de toutes les consoles portables!: http://www.pockett.net

J'aime beaucoup faire des dessins aux petites filles! C'est ma passion.

5315

Nhut (./5314) :
(bizarre ça, je remarque une nette disparité: les métiers à forte dominance masculine sont physiques et en extérieur par exemple un homme fera le ménage dans la rue tandis qu'une femme le fera plus volontiers dans une maison)
Le salaire des balayeurs de rue n'est pas du tout le même que celui du personnel d'entretien en intérieur, aussi.
avatar

5316

Ah, c'est combien? J'ai pas abordé le sujet du salaire vu que j'y connais rien mais si tu sais, informe-nous smile
avatar
Spartine, la fille que ce soir elle dîne en enfer: http://www.spartine.com

Pockett Videogames, le site de toutes les consoles portables!: http://www.pockett.net

J'aime beaucoup faire des dessins aux petites filles! C'est ma passion.

5317

Nhut (./5314) :
Tant que j'y suis, je réclame:
- plus de coiffeurs

Y en a pourtant déjà beaucoup, certains sont peut être indéfinis au premier abord mais biologiquement ils sont des hommes.

5318

Yoshi Noir en avait parlé (il a été éboueur de mémoire, plus jeune). Et j'ai un ami qui a laissé tomber son boulot en SSII pour faire ça "parce qu'il se sent utile et qu'on le fait pas chier". Avec les primes il touche autour de 2000€/mois avec son ancienneté.
A priori, le salaire moyen des éboueurs est de 1700€net/mois. Le personnel de ménage qui suit la convention collective des métiers du ménage touche rarement autant. La base est à 10,5€ brut/heure selon la convention collective de la propreté, mais de nombreux employeurs privés payent au SMIC horaire en CESU hors convention collective.

Grille indiciaire : eboueur de la ville de paris Emploi-collectivitésSur Emploi Collectivités, les grilles indiciaires permettent de calculer les rémunérations et salaires dans la fonction publique. Ici se trouve les rémunérations Eboueur de la ville de Paris


Convention collective de la propreté : salaires 2018 | Rue de la PayeExternalisation Paie | Des Experts de la Paye a votre serviceQuelles sont les nouvelles valeurs des salaires minima, primes et indemnités des salariés dans la convention collective de la propreté ?
avatar

5319

Nil (./5318) :
A priori, le salaire moyen des éboueurs est de 1700€net/mois.
Sur ton lien c'est marqué "brut" cheeky

(j'ai eu peur, encore un peu j'allais me dire que j'avais gâché ma vie à me casser le cul avec ces longues années de stupides études pour au final gagner le même salaire qu'un éboueur)
avatar
Spartine, la fille que ce soir elle dîne en enfer: http://www.spartine.com

Pockett Videogames, le site de toutes les consoles portables!: http://www.pockett.net

J'aime beaucoup faire des dessins aux petites filles! C'est ma passion.

5320

(Uther, on peut ne pas être d’accord, t’es pas obligé pour autant d’être aussi méprisant...)

Si on prend des exemples trop éloignés de ce dont on parle, on aboutit à des non-sens. Dans le genre, tuons les gens qui souffrent, on a remarqué qu’ainsi ils ne souffrent plus, c’est donc bon pour eux...

Je n’ai fait que poser une question : le combat des féministes extrémistes ne fait-il que du bien ?
Tu dis oui quelques soient les conséquences, c’est de l’idéologie pure, et tant pis pour celles qui paient les pots cassés.
Surtout que parler de « l’égalité » sans définir son champs, c’est dangereux, pour un tas de raisons.

5321

.

5322

Nhut (./5319) :
Sur ton lien c'est marqué "brut" cheeky
My bad (mais ça reste tout de même plus élevé que le salaire avec lequel commencent les femmes de ménage en intérieur, d'une centaine d'euros/mois, à condition en plus que l'employeur suive la convention collective)

(À titre d'information, j'ai commencé en 2003 dans la fonction publique avec un Indice Majoré de 295, dans l'informatique ; avec les revalorisations, le même niveau aujourd'hui est rémunéré à l'indice 339, c'est à dire qu'un éboueur parisien commence avec un salaire de base supérieur à un technicien en informatique. De mon côté, j'ai changé depuis de corps [je suis devenu cadre] et le salaire de base pour mon corps [pun not intended] est de 361, ce qui reste toujours en-dessous de l'indice le plus faible d'un éboueur)

À titre d'information, voici ma grille indiciaire (à laquelle il faut ajouter un certain nombre de primes qui ne compterons pas pour ma retraire, qui étaient jusqu'à il y a peu statutaires et qui ne le sont plus depuis 2 ans / je suis au 7e échelon) :
Grille indiciaire d'état : assistant ingénieurs - 10134 - fpeEmploi-collectivitésSur Emploi Collectivités, les grilles indiciaires permettent de calculer les rémunérations et salaires dans la fonction publique. Ici se trouve les rémunérations Assistant ingénieurs


Et celle de mon corps précédent :
Grille indiciaire d'état : technicien de recherche et de formation-itrf par grade - fpeEmploi-collectivitésSur Emploi Collectivités, les grilles indiciaires permettent de calculer les rémunérations et salaires dans la fonction publique. Ici se trouve les rémunérations Technicien de recherche et de formation-ITRF
avatar

5323

Tiens j'avais pas relevé:
Uther (./5307) :
Pour moi, oui. Si les femmes perdent quelque privilèges mais progressent vers l'égalité en échange, ça va dans le bon sens.
Les hommes n'ont pas de congé de maternité.

Pour avoir une égalité parfaite, je propose de supprimer celui des femmes.
Elles perdent un privilège mais progressent vers l'égalité. ça va dans le bon sens.
avatar
Spartine, la fille que ce soir elle dîne en enfer: http://www.spartine.com

Pockett Videogames, le site de toutes les consoles portables!: http://www.pockett.net

J'aime beaucoup faire des dessins aux petites filles! C'est ma passion.

5324

Toute la nuance est dans le "quelques" smile
Et, comme je l'indiquais de mon côté, l'idéal reste une évolution au mieux-disant. Donc congé de paternité [obligatoire].
Parce que le congé de maternité, tel qu'il existe aujourd'hui, est certes un plus pour l'enfant, mais est un boulet pour l'évolution de carrière (et, par là, l'indépendance) des femmes.
avatar

5325

au carrefour market y'a 3 caissiers et une caissière.

5326

Yep, et si tu regardes, il y a un meilleur équilibre h/f dans les supermarchés de proximité que dans les très gros supermarchés où on trouve beaucoup plus de femmes (et de moins bonnes conditions de travail smile ).
avatar

5327

Le congé maternité n’est nullement une obligation, je ne vois donc pas en quoi il pénalise les femmes.

5328

Folco (./5327) :
Le congé maternité n’est nullement une obligation, je ne vois donc pas en quoi il pénalise les femmes.
Parce qu'il n'y a pas d'alternative pour l'homme si la femme ne veut pas le prendre. Du coup, il faut les moyens d'avoir une garde.

Et il y a même des situations où tu ne peux pas avoir de congé mater, d'ailleurs (plusieurs employeurs avec des régimes différents mais pas assez de cotisation à chacun des régimes / des CDD dont le terme arrive pendant la grossesse / etc.), et où l'un des deux [généralement la femme, dans la mesure où elle a généralement un revenu moindre] doit faire le "choix" de ne pas toucher quoi que ce soit pour garder l'enfant (been there, done that).

Au moins un pays scandinave impose le congé aux deux parents sur une durée minimale (et le congé peut être segmenté et pris alternativement, de mémoire c'est avant les 3 ans de l'enfant).
avatar

5329

Je suis d’accord qu’on ne peut pas toujours le prendre dans certains cas que tu décris (pareil ici). Mais le prendre et voir sa carrière pénalisée reste un choix, pas une obligation.

Ceci dit tu m’apprends un truc intéressant : je ne savais pas que la possibilité pour le père de le prendre était conditionné par la demande de la mère. J’aurais pensé que c’est le genre de chose qui aurait sauté à la dernière réforme du congé maternité ^^

5330

Nil (./5324) :
Parce que le congé de maternité, tel qu'il existe aujourd'hui, est certes un plus pour l'enfant, mais est un boulet pour l'évolution de carrière (et, par là, l'indépendance) des femmes.
Ben oui. Mais ça n'est pas du sexisme : si le congé paternité se développe, ce sera pareil pour les hommes qui choisiront de le prendre. Et idem dans l'autre sens : en général, les hommes et femmes qui se défoncent au boulot pour leur carrière ont moins de temps pour s'occuper de leurs enfants.

À un moment, il faut être simplement pragmatique : les journées ont la même durée pour tout le monde, le temps qu'on consacre à quelque chose est autant de temps qu'on ne consacre pas à autre chose.
avatar
Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

5331

Nil (./5318) :
Avec les primes il touche autour de 2000€/mois avec son ancienneté
J'avais entendu parler de 1500 il y a quelques années, mais je n'ai pas le détail, je ne sais même pas si c'est du net ou du brut.
Nil (./5322) :
De mon côté, j'ai changé depuis de corps
Oh !
Nil (./5322) :
[pun not intended]
Ah ! tsss
Nil (./5326) :
Yep, et si tu regardes, il y a un meilleur équilibre h/f dans les supermarchés de proximité que dans les très gros supermarchés
Mmmm, je soupçonne que ça montre juste que l'échantillon est tellement petit dans les supermarchés de proximité que c'est pas possible de conclure, non ? On en trouvera plus facilement qui ont 100% de femmes, 100% d'hommes, etc.
Typiquement dans celui de squalyl on a trois hommes pour une femme certes, mais, déjà, peut-être que certains hommes s'identifient comme des femmes, et plus sérieusement statistiquement c'est vraiment un petit échantillon...

5332

Zerosquare (./5330) :
Ben oui. Mais ça n'est pas du sexisme : si le congé paternité se développe, ce sera pareil pour les hommes qui choisiront de le prendre. Et idem dans l'autre sens : en général, les hommes et femmes qui se défoncent au boulot pour leur carrière ont moins de temps pour s'occuper de leurs enfants.
Sauf que le congé paternité n'existe pas, aujourd'hui. Il y a un congé parental, qui n'est pas du tout de la même nature que le congé maternité (c'est un congé sans persistance du salaire [même sans primes], la seule chose est que ton employeur ne peut pas te le refuser [mais il peut demander à ce qu'il soit aménagé] et que ta place reste au chaud jusqu'à ton retour... autant dire que outre la différence fondamentale de fonctionnement, les professions libérales n'y ont pas droit / en sachant que les femmes ont aussi droit à ce congé là avec les mêmes modalités, mais à prendre après le congé mater).

Nil (./5328) :
Parce qu'il n'y a pas d'alternative pour l'homme si la femme ne veut pas le prendre. Du coup, il faut les moyens d'avoir une garde.
Folco (./5329) :
Ceci dit tu m’apprends un truc intéressant : je ne savais pas que la possibilité pour le père de le prendre était conditionné par la demande de la mère. J’aurais pensé que c’est le genre de chose qui aurait sauté à la dernière réforme du congé maternité ^^
Je parle du congé maternité, pas du congé parental.
avatar

5333

Ah, pardon, je comprends mieux.

5334

Folco (./5320) :
(Uther, on peut ne pas être d’accord, t’es pas obligé pour autant d’être aussi méprisant...)
Mon but n'était pas d’être méprisant envers toi personnellement, mais je tenais quand même a montrer que cette rhétorique appliquée à d'autre sujets parait choquante.

Folco (./5320) :
Si on prend des exemples trop éloignés de ce dont on parle, on aboutit à des non-sens.
Sauf que l'exemple est il si éloigné que ça ? Certes je ne remet pas en question que la situation des femmes est généralement bien plus enviable que celle des esclaves.
Mais dans les deux cas on a une négation d'un droit à l'égalité de traitement avec des compensations discutables et une situation entretenue par le patriarcat pseudo-bienveillant qui soutient que ces personnes ne sont pas capables de se débrouiller assez bien par elles-mêmes.

Folco (./5320) :
Je n’ai fait que poser une question : le combat des féministes extrémistes ne fait-il que du bien ?
Tu dis oui quelques soient les conséquences, c’est de l’idéologie pure, et tant pis pour celles qui paient les pots cassés.
Bien évidement qu'il faut essayer de voir au mieux, les conséquences des décisions. Mais tous les changements ont forcément des conséquences positives et négatives dont certaines sont difficiles à prévoir. Si à la moindre conséquence négative possible, on décrète le status-quo, alors ça veut dire qu'on ne fera plus jamais rien.

Personnellement, je croise plus de femmes qui se plaignent de leur situation professionnelle comparé aux femmes qui se plaignent de la disparition de la galanterie.
avatar

5335

A propos, on a eu droit a une présentation au Zénith de Toulouse du nouvel organigramme de notre société et de nos plans pour l'avenir suite à notre énième grande réorganisation. Sur la cinquantaine de postes présentés, 3 femmes, toutes aux RH. On sent que l'on progresse vers l'égalité.

Et je préempte encore la réponse habituelle. Il y en a (certes moins que les hommes) qui étaient tout a fait capables et volontaires pour figurer dans cet organigramme.
avatar

5336

Uther (./5334) :
Sauf que l'exemple est il si éloigné que ça ? Certes je ne remet pas en question que la situation des femmes est généralement bien plus enviable que celle des esclaves.
Mais dans les deux cas on a une négation d'un droit à l'égalité de traitement avec des compensations discutables et une situation entretenue par le patriarcat pseudo-bienveillant qui soutient que ces personnes ne sont pas capables de se débrouiller assez bien par elles-mêmes.
La négation de l'égalité de traitement des esclaves était incontestable, même par ceux qui défendaient l'esclavage.

La négation de l'égalité de traitement des femmes reste en grande partie à prouver. Je rappelle quand même que ça fait plusieurs décennies que les lois sont les mêmes indépendamment du sexe de la personne, et que les discriminations sur ce point sont illégales. Certes, ça ne garantit pas que ça ne se produit jamais, mais c'est quand même une différence majeure par rapport à la situation des esclaves.

Par ailleurs, on peut critiquer le féminisme moderne sans pour autant penser que les femmes sont incapables de se débrouiller par elles-mêmes.

Folco (./5320) :
Si à la moindre conséquence négative possible, on décrète que le status-quo, alors ça veut dire qu'on ne fera plus jamais rien.
Le bilan global est complexe à faire en effet. Mais c'est déjà suffisant pour invalider les dires de certain(e)s qui prétendent haut et fort que les changements n'ont que des avantages pour les femmes (voire pour les hommes).

Uther (./5335) :
Et je préempte encore la réponse habituelle. Il y en a (certes moins que les hommes) qui étaient tout a fait capables et volontaires pour figurer dans cet organigramme.
On en a déjà discuté.
Admettons que les compétences et l'ancienneté aient été la même pour les candidats hommes et femmes. Il reste plein d'autres facteurs :
- Quel pourcentage de candidates y avait-il ? S'il y a une majorité de candidats masculins, même une sélection non biaisée donnera davantage de sélectionnés du côté masculin.
- Étaient-elles prêtes à s'investir autant que les candidats hommes (heures sup', présence à des réunions tardives, etc.) ?
- Ont-elles mis en valeur et défendu leur candidature aussi ardemment que les candidats hommes ?
- Leur networking (pour être poli) / léchage de bottes (pour l'être moins) était-il aussi bon que celui des hommes ?
Etc., etc.

Si tu arrives à neutraliser tout ces facteurs et que tu constates que le sexe de la personne a encore une influence non négligeable, alors tu pourras effectivement conclure qu'il y a du sexisme... dans ton entreprise. Ça te donnera un point de données, sur une question qui se pose à l'échelle d'un pays.
avatar
Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

5337

Zerosquare (./5336) :
La négation de l'égalité de traitement des femmes reste en grande partie à prouver. Je rappelle quand même que ça fait plusieurs décennies que les lois sont les mêmes indépendamment du sexe de la personne, et que les discriminations sur ce point sont illégales. Certes, ça ne garantit pas que ça ne se produit jamais, mais c'est quand même une différence majeure par rapport à la situation des esclaves.
C'est justement mon point, la situation légale a évolué, du moins en France, les mentalités en partie. D'après l'article, ceci aurait fait reculer, un certain respect du à la femme en position d'infériorité. Là, ce qui est remis en cause ce n'est pas les excès très récents de quelques extrémistes sans pouvoir que l'on croise sur internet, mais l'évolution globale de la femme comme personne indépendante sur ces 100 dernières années en Europe

Zerosquare (./5336) :
Par ailleurs, on peut critiquer le féminisme moderne sans pour autant penser que les femmes sont incapables de se débrouiller par elles-mêmes.
Je suis le premier a déplorer les excès de quelques féministes. Mais il faut pas se leurrer, leur impact est très faible. Par contre il sont très repris comme "homme de paille" pour discréditer le féminisme en général.

Zerosquare (./5336) :
Le bilan global est complexe à faire en effet. Mais c'est déjà suffisant pour invalider les dires de certain(e)s qui prétendent haut et fort que les changements n'ont que des avantages pour les femmes (voire pour les hommes).
Sauf que y'a pas grand monde qui dit ça. Là encore j'ai l'impression de voir des hommes de paille partout des qu'on aborde le féminisme sur ce forum.

Zerosquare (./5336) :
Si tu arrives à neutraliser tout ces facteurs et que tu constates que le sexe de la personne a encore une influence non négligeable, alors tu pourras effectivement conclure qu'il y a du sexisme... dans ton entreprise. Ça te donnera un point de données, sur une question qui se pose à l'échelle d'un pays.
C'est pour ça que j'avais pris la peine de préciser "capables et volontaire". Et je sais que ce n'est que l'expérience a mon travail, prenez le comme un témoignage personnel rien de plus. Mais ça me conforte quand même dans l'idée que le discours du "tout va bien dans le monde du travail, c'est normal", me parait assez troué.
avatar

5338

Zerosquare (./5336) :
La négation de l'égalité de traitement des femmes reste en grande partie à prouver. Je rappelle quand même que ça fait plusieurs décennies que les lois sont les mêmes indépendamment du sexe de la personne, et que les discriminations sur ce point sont illégales. Certes, ça ne garantit pas que ça ne se produit jamais, mais c'est quand même une différence majeure par rapport à la situation des esclaves.
Et ça fait des décennies que les lois interdisent la discrimination à l'embauche ou à la location, pourtant c'est encore monnaie (très) courante (et pour le coup, je ne parle pas de discrimination sexuelle mais par rapport à un nom ou un prénom, ou au physique).
Alors oui, globalement (et encore, cf. le congé de maternité/paternité), les homes et femmes naissent libres et égaux en droits. En théorie. Mais ici, on est en France, et c'est bien loin de ce pays imaginaire.

Zerosquare (./5336) :
Par ailleurs, on peut critiquer le féminisme moderne sans pour autant penser que les femmes sont incapables de se débrouiller par elles-mêmes.
Mais c'est quoi le "féminisme moderne", en fait ? Les femmes qui utilisent les réseaux sociaux pour se plaindre du harcèlement et des viols ? Ou Elisabeth Badinter qui tacle les femmes qui font le choix de l'allaitement pour le bien-être de l'enfant et vilipende les couches lavables parce qu'elles sont une régression contre le statut des femmes sans se poser la question de la topologie des foyers dans lesquels c'est utilisé (ni même les raisons écologiques qui poussent à le faire) ?
avatar

5339

ILlF

Y a moyen d'embêter les gens ici? On peut même plus faire un fanart tranquillement maintenant.
avatar
Spartine, la fille que ce soir elle dîne en enfer: http://www.spartine.com

Pockett Videogames, le site de toutes les consoles portables!: http://www.pockett.net

J'aime beaucoup faire des dessins aux petites filles! C'est ma passion.

5340

Uther (./5337) :
Je suis le premier a déplorer les excès de quelques féministes. Mais il faut pas se leurrer, leur impact est très faible.
Que leur nombre soit très faible, c'est possible. Je n'ai pas vu de statistiques là-dessus, mais ça me semble probable.
Par contre, je ne suis pas d'accord que leur impact soit très faible. Ce sont eux qu'on entend sur les réseaux sociaux, ce sont eux qui font pression sur tout ceux qui ne pensent pas comme eux (ou qui ne sont pas aussi radicaux qu'eux), et sont eux qui ont déjà réussi à faire plier un certain nombre d'entreprises et de personnes qui n'avaient pas envie de se les mettre à dos. Les modérés sont probablement plus nombreux, mais on les entend beaucoup moins. C'est une situation classique, et pas du tout spécifique au féminisme.

Zerosquare (./5336) :
C'est pour ça que j'avais pris la peine de préciser "capables et volontaire".
Et c'est pour ça que j'ai dit que "capables et volontaires" n'était qu'une partie des conditions nécessaires. À compétence égale, entre un(e) candidate qui dit juste qu'il/elle est volontaire, et un(e) autre qui prend des initiatives, défend activement sa candidature et se débrouille pour attirer les bonnes grâces des décideurs, il y a de fortes chances que ce soit le/la second(e) qui soit retenu.

Zerosquare (./5336) :
l'idée que le discours du "tout va bien dans le monde du travail, c'est normal", me parait assez troué.
Ça tombe bien, je n'ai jamais dit que le sexisme au travail n'existait pas. Mais il y a une marge entre dire "ça peut exister" et "c'est un problème grave et généralisé partout".

Nil (./5338) :
Mais c'est quoi le "féminisme moderne", en fait ?
Celui qui prétend que tous les individus sont égaux et identiques d'un côté, et qui veut un traitement différent (postif ou négatif) en fonction du genre d'autre part.
Celui qui voit tout à travers le prisme du sexisme, et qui par conséquent qui en voit partout, y compris là où il n'y en pas.
Celui qui affirme des choses sans preuves matérielles, ou en ignorant les thèses tout aussi solides (voire plus) qui ne vont pas dans leur sens.
Celui qui cherche à faire des hommes des boucs-émissaires responsables de tous les malheurs du monde pour ne pas avoir à s'interroger sur ses propres travers.
Celui dont le but réel n'est pas l'égalité entre les hommes et les femmes, mais simplement l'obtention du pouvoir, en utilisant tous les moyens pour cela.

C'est plus clair comme ça ?
avatar
Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo