Nhut (./5309) :Oh, pour ça les quotas sont atteints depuis longtemps, même si ce n'est pas volontaire
je propose de recruter des incompétent.e.s.
Nhut (./5309) :Oh, pour ça les quotas sont atteints depuis longtemps, même si ce n'est pas volontaire
je propose de recruter des incompétent.e.s.
Nhut (./5314) :Le salaire des balayeurs de rue n'est pas du tout le même que celui du personnel d'entretien en intérieur, aussi.
(bizarre ça, je remarque une nette disparité: les métiers à forte dominance masculine sont physiques et en extérieur par exemple un homme fera le ménage dans la rue tandis qu'une femme le fera plus volontiers dans une maison)
Nhut (./5314) :
Tant que j'y suis, je réclame:
- plus de coiffeurs
Nil (./5318) :Sur ton lien c'est marqué "brut"
A priori, le salaire moyen des éboueurs est de 1700€net/mois.
Nhut (./5319) :My bad (mais ça reste tout de même plus élevé que le salaire avec lequel commencent les femmes de ménage en intérieur, d'une centaine d'euros/mois, à condition en plus que l'employeur suive la convention collective)
Sur ton lien c'est marqué "brut"
Uther (./5307) :Les hommes n'ont pas de congé de maternité.
Pour moi, oui. Si les femmes perdent quelque privilèges mais progressent vers l'égalité en échange, ça va dans le bon sens.
Folco (./5327) :Parce qu'il n'y a pas d'alternative pour l'homme si la femme ne veut pas le prendre. Du coup, il faut les moyens d'avoir une garde.
Le congé maternité n’est nullement une obligation, je ne vois donc pas en quoi il pénalise les femmes.
Nil (./5324) :Ben oui. Mais ça n'est pas du sexisme : si le congé paternité se développe, ce sera pareil pour les hommes qui choisiront de le prendre. Et idem dans l'autre sens : en général, les hommes et femmes qui se défoncent au boulot pour leur carrière ont moins de temps pour s'occuper de leurs enfants.
Parce que le congé de maternité, tel qu'il existe aujourd'hui, est certes un plus pour l'enfant, mais est un boulet pour l'évolution de carrière (et, par là, l'indépendance) des femmes.
Nil (./5318) :J'avais entendu parler de 1500 il y a quelques années, mais je n'ai pas le détail, je ne sais même pas si c'est du net ou du brut.
Avec les primes il touche autour de 2000€/mois avec son ancienneté
Nil (./5322) :Oh !
De mon côté, j'ai changé depuis de corps
Nil (./5322) :Ah !
[pun not intended]
Nil (./5326) :Mmmm, je soupçonne que ça montre juste que l'échantillon est tellement petit dans les supermarchés de proximité que c'est pas possible de conclure, non ? On en trouvera plus facilement qui ont 100% de femmes, 100% d'hommes, etc.
Yep, et si tu regardes, il y a un meilleur équilibre h/f dans les supermarchés de proximité que dans les très gros supermarchés
Zerosquare (./5330) :Sauf que le congé paternité n'existe pas, aujourd'hui. Il y a un congé parental, qui n'est pas du tout de la même nature que le congé maternité (c'est un congé sans persistance du salaire [même sans primes], la seule chose est que ton employeur ne peut pas te le refuser [mais il peut demander à ce qu'il soit aménagé] et que ta place reste au chaud jusqu'à ton retour... autant dire que outre la différence fondamentale de fonctionnement, les professions libérales n'y ont pas droit / en sachant que les femmes ont aussi droit à ce congé là avec les mêmes modalités, mais à prendre après le congé mater).
Ben oui. Mais ça n'est pas du sexisme : si le congé paternité se développe, ce sera pareil pour les hommes qui choisiront de le prendre. Et idem dans l'autre sens : en général, les hommes et femmes qui se défoncent au boulot pour leur carrière ont moins de temps pour s'occuper de leurs enfants.
Nil (./5328) :
Parce qu'il n'y a pas d'alternative pour l'homme si la femme ne veut pas le prendre. Du coup, il faut les moyens d'avoir une garde.
Folco (./5329) :Je parle du congé maternité, pas du congé parental.
Ceci dit tu m’apprends un truc intéressant : je ne savais pas que la possibilité pour le père de le prendre était conditionné par la demande de la mère. J’aurais pensé que c’est le genre de chose qui aurait sauté à la dernière réforme du congé maternité ^^
Folco (./5320) :Mon but n'était pas d’être méprisant envers toi personnellement, mais je tenais quand même a montrer que cette rhétorique appliquée à d'autre sujets parait choquante.
(Uther, on peut ne pas être d’accord, t’es pas obligé pour autant d’être aussi méprisant...)
Folco (./5320) :Sauf que l'exemple est il si éloigné que ça ? Certes je ne remet pas en question que la situation des femmes est généralement bien plus enviable que celle des esclaves.
Si on prend des exemples trop éloignés de ce dont on parle, on aboutit à des non-sens.
Folco (./5320) :Bien évidement qu'il faut essayer de voir au mieux, les conséquences des décisions. Mais tous les changements ont forcément des conséquences positives et négatives dont certaines sont difficiles à prévoir. Si à la moindre conséquence négative possible, on décrète le status-quo, alors ça veut dire qu'on ne fera plus jamais rien.
Je n’ai fait que poser une question : le combat des féministes extrémistes ne fait-il que du bien ?
Tu dis oui quelques soient les conséquences, c’est de l’idéologie pure, et tant pis pour celles qui paient les pots cassés.
Uther (./5334) :La négation de l'égalité de traitement des esclaves était incontestable, même par ceux qui défendaient l'esclavage.
Sauf que l'exemple est il si éloigné que ça ? Certes je ne remet pas en question que la situation des femmes est généralement bien plus enviable que celle des esclaves.
Mais dans les deux cas on a une négation d'un droit à l'égalité de traitement avec des compensations discutables et une situation entretenue par le patriarcat pseudo-bienveillant qui soutient que ces personnes ne sont pas capables de se débrouiller assez bien par elles-mêmes.
Folco (./5320) :Le bilan global est complexe à faire en effet. Mais c'est déjà suffisant pour invalider les dires de certain(e)s qui prétendent haut et fort que les changements n'ont que des avantages pour les femmes (voire pour les hommes).
Si à la moindre conséquence négative possible, on décrète que le status-quo, alors ça veut dire qu'on ne fera plus jamais rien.
Uther (./5335) :On en a déjà discuté.
Et je préempte encore la réponse habituelle. Il y en a (certes moins que les hommes) qui étaient tout a fait capables et volontaires pour figurer dans cet organigramme.
Zerosquare (./5336) :C'est justement mon point, la situation légale a évolué, du moins en France, les mentalités en partie. D'après l'article, ceci aurait fait reculer, un certain respect du à la femme en position d'infériorité. Là, ce qui est remis en cause ce n'est pas les excès très récents de quelques extrémistes sans pouvoir que l'on croise sur internet, mais l'évolution globale de la femme comme personne indépendante sur ces 100 dernières années en Europe
La négation de l'égalité de traitement des femmes reste en grande partie à prouver. Je rappelle quand même que ça fait plusieurs décennies que les lois sont les mêmes indépendamment du sexe de la personne, et que les discriminations sur ce point sont illégales. Certes, ça ne garantit pas que ça ne se produit jamais, mais c'est quand même une différence majeure par rapport à la situation des esclaves.
Zerosquare (./5336) :Je suis le premier a déplorer les excès de quelques féministes. Mais il faut pas se leurrer, leur impact est très faible. Par contre il sont très repris comme "homme de paille" pour discréditer le féminisme en général.
Par ailleurs, on peut critiquer le féminisme moderne sans pour autant penser que les femmes sont incapables de se débrouiller par elles-mêmes.
Zerosquare (./5336) :Sauf que y'a pas grand monde qui dit ça. Là encore j'ai l'impression de voir des hommes de paille partout des qu'on aborde le féminisme sur ce forum.
Le bilan global est complexe à faire en effet. Mais c'est déjà suffisant pour invalider les dires de certain(e)s qui prétendent haut et fort que les changements n'ont que des avantages pour les femmes (voire pour les hommes).
Zerosquare (./5336) :C'est pour ça que j'avais pris la peine de préciser "capables et volontaire". Et je sais que ce n'est que l'expérience a mon travail, prenez le comme un témoignage personnel rien de plus. Mais ça me conforte quand même dans l'idée que le discours du "tout va bien dans le monde du travail, c'est normal", me parait assez troué.
Si tu arrives à neutraliser tout ces facteurs et que tu constates que le sexe de la personne a encore une influence non négligeable, alors tu pourras effectivement conclure qu'il y a du sexisme... dans ton entreprise. Ça te donnera un point de données, sur une question qui se pose à l'échelle d'un pays.
Zerosquare (./5336) :Et ça fait des décennies que les lois interdisent la discrimination à l'embauche ou à la location, pourtant c'est encore monnaie (très) courante (et pour le coup, je ne parle pas de discrimination sexuelle mais par rapport à un nom ou un prénom, ou au physique).
La négation de l'égalité de traitement des femmes reste en grande partie à prouver. Je rappelle quand même que ça fait plusieurs décennies que les lois sont les mêmes indépendamment du sexe de la personne, et que les discriminations sur ce point sont illégales. Certes, ça ne garantit pas que ça ne se produit jamais, mais c'est quand même une différence majeure par rapport à la situation des esclaves.
Zerosquare (./5336) :Mais c'est quoi le "féminisme moderne", en fait ? Les femmes qui utilisent les réseaux sociaux pour se plaindre du harcèlement et des viols ? Ou Elisabeth Badinter qui tacle les femmes qui font le choix de l'allaitement pour le bien-être de l'enfant et vilipende les couches lavables parce qu'elles sont une régression contre le statut des femmes sans se poser la question de la topologie des foyers dans lesquels c'est utilisé (ni même les raisons écologiques qui poussent à le faire) ?
Par ailleurs, on peut critiquer le féminisme moderne sans pour autant penser que les femmes sont incapables de se débrouiller par elles-mêmes.
Uther (./5337) :Que leur nombre soit très faible, c'est possible. Je n'ai pas vu de statistiques là-dessus, mais ça me semble probable.
Je suis le premier a déplorer les excès de quelques féministes. Mais il faut pas se leurrer, leur impact est très faible.
Zerosquare (./5336) :Et c'est pour ça que j'ai dit que "capables et volontaires" n'était qu'une partie des conditions nécessaires. À compétence égale, entre un(e) candidate qui dit juste qu'il/elle est volontaire, et un(e) autre qui prend des initiatives, défend activement sa candidature et se débrouille pour attirer les bonnes grâces des décideurs, il y a de fortes chances que ce soit le/la second(e) qui soit retenu.
C'est pour ça que j'avais pris la peine de préciser "capables et volontaire".
Zerosquare (./5336) :Ça tombe bien, je n'ai jamais dit que le sexisme au travail n'existait pas. Mais il y a une marge entre dire "ça peut exister" et "c'est un problème grave et généralisé partout".
l'idée que le discours du "tout va bien dans le monde du travail, c'est normal", me parait assez troué.
Nil (./5338) :Celui qui prétend que tous les individus sont égaux et identiques d'un côté, et qui veut un traitement différent (postif ou négatif) en fonction du genre d'autre part.
Mais c'est quoi le "féminisme moderne", en fait ?