[mOved] [F] Les hommes, les femmes, le féminisme et tout ça - Page 198

La séduction est quand même bcp basée sur des non dits et y a des raisons fondamentales à ça (la société étant telle qu'elle est en tous cas, une où par défaut on peut même pas parler ouvertement de sexe, de ses fantasmes, etc.). La communication elle a bon dos, les papys joyeusement mariés et loin de ces réalités ils aiment bien rabacher les raisons de leur succès modelable, mais là on parle de consentement, donc quelque chose qui prend souvent part dans des relations qui viennent de commencer ou n'existent pas encore.

Mais on est plus vraiment dans la "séduction" pure la, si, puisqu'ils étaient au pieu, prêts à "conclure"?

Bien entendu que c'est des problèmes de communication, mais c'est un peu triste d'en arriver a ce point d'une relation et de pas savoir communiquer sur ce sujet.

Et oui, je trouve ca triste même si je suis bien au courant du contexte social dont tu parles.

C'est plutot révélateur que des choses devraient un peu changer pour aller mieux.

(je sais pas si l'amie de l'ami de Brunni est un cas typique, mais si c'est le cas, les japonaises sont moins prudes que ce que je pensais

Et je pensais que les onsens mixtes étaient une rareté ?)

Je savais pas non plus qu'on avait le droit de faire des cochonneries dans les onsen.

J'imagine que ça doit être un onsen privatif, parce que je doute que tu puisses faire ce genre de trucs en public

J'en doute aussi, a moins que ca soit un Onsen tenu part un ami de Nil!

Comme le dit squalyl, là on a largement dépassé la période initiale de la séduction où le non-verbal compte ; de façon générale, même avec une personne avec qui tu envisages de coucher le premier soir, il me paraît assez légitime de communiquer un minimum (si l'autre n'est pas en mesure de le faire, c'est soit qu'il y a un manque de maturité/d'éducation, soit qu'il y a un problème de clairvoyance ; quelle qu'en soit la raison, il faut aussi apprendre à allumer en grand les signaux "DANGER"). Et si, éventuellement, tu es dans un contexte libertin/alternatif qui fait que la situation est moins propice à avoir un échange poussé, il faut d'autant plus être en mesure de savoir dire "non" (et d'entendre un "non").

Zerosquare (./5913) :
(je sais pas si l'amie de l'ami de Brunni est un cas typique, mais si c'est le cas, les japonaises sont moins prudes que ce que je pensais

Et je pensais que les onsens mixtes étaient une rareté ?)

(C'est une chinoise en l'occurrence. Les tokyoites ne sont en général vraiment pas la définition de prude, l'antonyme s'il en est. Il est vrai ceci dit qu'être beaucoup plus conscient et acceptatif de sa sexualité n'a pratiquement que des avantages, en tous cas a mon avis avec mes expériences ailleurs, en particulier Europe Centrale/USA.)

squalyl (./5912) :
C'est plutot révélateur que des choses devraient un peu changer pour aller mieux.

Hmm sincèrement je vois mal ce que la société peut faire fondamentalement, à part de l'éducation (ce que j'ai tjs pensé). La séduction restera toujours une question de non dits, et pour bcp de gens cette phase de séduction perdure plusieurs rapports sexuels durant (c'est naturel). Ce qui est non dit est forcément fantasmé. C'est ce qui le rend à la fois excitant et à la fois totalement faux. D'où le fait que le seul remède que je vois c'est une meilleure education pour limiter la stigmatisation.

L'éducation/l'information sont des piliers, oui (et il n'y a pas d'âge pour ça ). Informer sur les réalités physiologiques d'une part, mais aussi et surtout sur le fait que communiquer, c'est important

Bizzare parceque les chinoise sont plutot prude pour le coup, et probablement plus que les japonaises..

Nil (./5919) :
mais aussi et surtout sur le fait que communiquer, c'est important

J'ai pas le temps de développer trop, mais on ne sera jamais d'accord s'il s'agit de débuts de relation. C'est juste ignorer les réalités physiologiques que d'imaginer que deux personnes venant de se rencontrer vont intellectualiser leur sexualité.

Ça m''est arrivé d'ailleurs la semaine passée de bien foirer mon coup avec une meuf que j'aimais vraiment bcp. Deux fois de suite. J'aurais pu lui expliquer que c'était la faute au nofap, que j'ai rompu y a qqes mois, que j'avais pas couché depuis longtemps (ce qui instinctivement soulève des doutes -- ce mec est vraiment si desirable?), que je la trouve vraiment trop attirante, etc. Et en réalité je l'ai fait pour l'expérience, ben elle a été comprehensive mais ça n'a rien changé. En plus il a besoin de se justifier, pas l'air si sur de lui le mec, c'est ce qu'on semblait lire dans ses yeux. On est passé à autre chose. Simplement parce que c'était une histoire comme ça, on n'était pas du tout dans un setting de commitment pour le moment, où elle aurait cette fois pu trouver tout ça mignon. La réalité semble-t-il c'est qu'elle n'a pas jugé depuis le début, donc que mon explication était inutile. Bref réalités différentes.

Brunni (./5921) :
un setting de commitment

Cherche bien dans la doc de Git, c'est pas forcément clair mais ça doit être indiqué

Hmm j'ai totalement manqué le ./5917, j'imagine souci de concurrence

Et j'ai pas dit qu'ils supposaient le faire dans un onsen, ils avaient un hôtel et je pense qu'elle imaginait le faire après !

Brunni (./5924) :
j'imagine souci de concurrence

Juste un philosophe qui a piqué la fourchette de celui d'en-face

Oh le vilain! Quelqu'un a oublié les barbelé et oeuilleres !

(on voit que Nil, malgré ses airs de pas y toucher, a encore des vrais restes de programmation ^^)

Des trucs que j'utilise pas souvent en PHP, cela dit

(-en php)

https://www.sudinfo.be/id130269/article/2019-07-14/la-prof-avait-eu-des-rapports-sexuels-en-classe-et-dans-sa-voiture-avec-un-eleve

Vous avez remarqué que quand il s'agit de femmes on utilise jamais le mot "viol"?

eu des rapports sexuels

L'article indique bien qu'il y avait consentement (je ne sais pas ce qu'il en est en Belgique, mais en France - et c'est récent - le consentement peut être obtenu à partir de 13 ans... Ça n'enlève rien au fait que la majorité sexuelle reste à 15 [18 dans le cas présent vu qu'il y a une relation de pouvoir], mais ce n'est plus qualifié de viol, ce qui change les choses au niveau des peines encourues).
Si le journal avait écrit "viol" il aurait pu être poursuivi en diffamation.

Comment le consentement peux être a un autre moment que la "majorité" sexuelle?

Ça a été longuement débattu à l'époque ; au final le législateur estime qu'il y a un âge où l'adolescent peut être consentant à quelque chose, mais que l'adulte doit respecter la distance nécessaire.

C'est quand même sacrément tordu comme raisonnement...

Surtout que ça a été mis en place "pour protéger les enfants"

Nil (./5935) :
Surtout que ça a été mis en place "pour protéger les enfants"

sans pour autant approuver l'idée, on peut la comprendre... 13ans c'est l'age moyen de la (fin de) puberté, l'idée de base doit être que deux ados de moins de 15 ans qui franchissent le pas alors qu'ils n'ont pas atteint la majorité sexuelle puissent avoir un rapport consenti (certes illégal) sans qu'il soit considéré comme un viol pédophile...

https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2019/aug/07/monsters-men-magic-trump-awoke-angry-feminist-witches :
Monsters, men and magic: why feminists turned to witchcraft to oppose Trump

Ça ne s'arrange pas...

qu'attends tu des rédacteurs de presse sur ce genre de sujet provocateur et ultra-facile à amalgamer avec du grand n'importe quoi?

Oh je n'attends pas grand-chose de la presse, surtout d'un journal comme le Guardian. Mais c'est révélateur du grand n'importe quoi qui entoure le "féminisme" actuel.