Brexit - Page 12

Pen^2 (./330) :

Kevin Kofler (./322) :
L'UE a quand-même permis la libre circulation des personnes dans un espace restreint.

Heu... Tu es au courant que le RU n'a jamais été dans l'espace Schengen ? Que la Suisse, l'Islande en font partie ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Espace_Schengen

En tant que citoyens de l'UE, nous avons quand-même le droit (à l'heure actuelle) de visiter le pays, d'y rester tant que nous voulons (c'est d'ailleurs un des contentieux lors des négotiations du Brexit: que faire des citoyens de l'UE qui se sont déjà installés au RU?) et d'y travailler pratiquement sans restrictions (je dis "pratiquement" parce que certaines employeurs comme la police ou l'armée peuvent toujours discriminer les étrangers même citoyens de l'UE, je ne sais pas si c'est le cas au RU, mais c'est malheureusement monnaie courante dans les pays membres de l'UE).

Et ? Rien n'empêche le Royaume-Uni de signer un accord sur la circulation des personnes avec l'UE, même s'il n'est plus membre de l'UE.

./333

Zerosquare (./332) :
Et ? Rien n'empêche le Royaume-Uni de signer un accord sur la circulation des personnes avec l'UE, même s'il n'est plus membre de l'UE.

C'est là tout l'enjeu, et certains brexiteurs ne veulent même pas entendre parler d'un soft Brexit comme ça.

https://abonnes.lemonde.fr/referendum-sur-le-brexit/article/2018/05/29/alarmee-par-la-question-irlandaise-theresa-may-envisage-de-reculer-le-brexit-a-2023_5306153_4872498.html

L'état d'urgence français inspire les anglais
"Non, mais on prolonge juste une derrière fois, un petit peu pour être sûr."

Il est temps qu'ils arrêtent cette ânerie complètement. Elle n'arrange de toute façon personne: ni la population britannique (qui n'est plus pour le Brexit d'après les sondages), ni les autres pays européens (qui se retrouvent à payer plus pour l'UE), ni même les sales capitalistes (qui ne craignent rien de plus que ça), donc pourquoi insister?

Personnellement, j'aime bien les anglais, mais un gouvernement ultra-capitaliste en moins dans l'UE ne me chagrine pas plus que ça. Les anglais n'ont jamais été si intégrés que ça dans l'UE de toute façon

Effectivement, ils ont plein d'exceptions à leur sauce. Le mieux serait en fait qu'ils sortent, puis se retrouvent contraints (suite à l'écroulement de leur économie, les mouvements sécessionnistes internes en montée etc.) de demander leur réintégration peu après et sont par conséquent contraints d'accepter les mêmes règles que tous les autres pays, sans traîtements de faveur. Ça leur apprendrait. Mais j'ai bien peur qu'une fois sortis, ils resteront de leur côté même si tout s'écroule plutôt que d'avouer que le Brexit a été une erreur.

Kevin Kofler (./338) :
Effectivement, ils ont plein d'exceptions à leur sauce. Le mieux serait en fait qu'ils sortent, puis se retrouvent contraints (suite à l'écroulement de leur économie, les mouvements sécessionnistes internes en montée etc.) de demander leur réintégration peu après et sont par conséquent contraints d'accepter les mêmes règles que tous les autres pays, sans traîtements de faveur. Ça leur apprendrait. Mais j'ai bien peur qu'une fois sortis, ils resteront de leur côté même si tout s'écroule plutôt que d'avouer que le Brexit a été une erreur.

sauf que les études sérieuses montrent que l'économie UK ne vas s'écrouler...

C'est parce que les études n'ont pas réfléchi à la possibilité que l'UK devienne communiste.

Kevin Kofler (./338) :
Effectivement, ils ont plein d'exceptions à leur sauce. Le mieux serait en fait qu'ils sortent, puis se retrouvent contraints (suite à l'écroulement de leur économie, les mouvements sécessionnistes internes en montée etc.) de demander leur réintégration peu après et sont par conséquent contraints d'accepter les mêmes règles que tous les autres pays, sans traîtements de faveur. Ça leur apprendrait. Mais j'ai bien peur qu'une fois sortis, ils resteront de leur côté même si tout s'écroule plutôt que d'avouer que le Brexit a été une erreur.

Ils sont sortis justement pour l'inverse et leur économie actuelle semble confirmer cette idée, ils s'en sortent mieux maintenant qu'ils ont retrouvé plus d'uatonomie.

Oué, mais ça, c'est la réalité. Et ça n'intéresse pas tout le monde

Kevin Kofler (./336) :
ni la population britannique (qui n'est plus pour le Brexit d'après les sondages)

Étrangement ce n'était pas le cas avant non plus. Comme quoi, les sondages, hein...

vince (./339) :
sauf que les études sérieuses montrent que l'économie UK ne vas s'écrouler...

Sauf que toutes les études "sérieuses" d'économies ont montré que le seul truc dont on est sur, c'est qu'on est des nul incapables de prévoir l'économie. L'économie prédictive est un monde magique où on a toujours plein d'études contradictoires, on choisit d'écouter celles qui nous arrangent et on décide de lesquelles étaient sérieuses a postériori. L'économie en est a peu près a l'état de la météo : on sait analyser le temps du jour mais on est complètement incapable de faire des prédictions au delà de quelque jours.

zikzak (./341) :
Ils sont sortis justement pour l'inverse et leur économie actuelle semble confirmer cette idée, ils s'en sortent mieux maintenant qu'ils ont retrouvé plus d'uatonomie.

Sauf que ça n'a aucun sens de dire ça, vu qu'ils n'ont pour le moment pas retrouvé la moindre autonomie. D'ailleurs le Royaume Uni n'avait pas tant de contraintes que ça vu qu'ils ne faisaient parti, ni de la zone Euro, ni de Schengen.
Comme toujours on attribue tout et n'importe quoi, que ce soit en positif ou négatif a l'Europe.

Uther (./343) :
Sauf que ça n'a aucun sens de dire ça, vu qu'ils n'ont pour le moment pas retrouvé la moindre autonomie.

On en a déjà discuté et c'est relativement tôt pour conclure, c'est vrai. Mais tu ne peux pas dire que des prévisions cataclysmiques n'étaient pas annoncées, avec des fuites des entreprises, etc. Pour l'instant, étrangement ces entreprises n'anticipent pas beaucoup...

Si le "United Kingdom" explose a cause du Brexit (genre réunification de l'Irlande, ou l'écosse qui se barre) l’économie ne vas pas faire long feu. Si May cherche a repouser le truc c'est qu'il y a une raison. Si le gouvernement n'a aucune idée de comment résoudre certains problèmes c'est que ce n'est pas si simple et qu'il y a un énorme mur en face d'eux.

J'ai vu des articles récents qui disaient que l'état de l'économie du RU semblait avoir moins progressé qu'elle n'aurait dû. Bon forcément c'est difficile à évaluer, et comme dit, on est nuls pour prédire tout ça. Bref on ne verra rien de concluant avant 5-10 ans. Sauf si les attentats reprennent en Irlande et que l'Ecosse quitte le royaume, mais on n'en est pas là non plus.

(cross)

Edit : j'ai trouvé ça vite fait depuis la plage, mais j'avais lu des articles plus détaillés : https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-brief-eco/le-brief-eco-brexit-leconomie-britannique-souffre-de-plus-en-plus_2710702.html
À noter qu'en l'occurrence ce sont effectivement des effets collatéraux dont souffre leur économie et non des effets directs. Comme pour la crise grecque, le pire pour les acteurs économiques étant l'incertitude.

Pen^2 (./344) :
Mais tu ne peux pas dire que des prévisions cataclysmiques n'étaient pas annoncées, avec des fuites des entreprises, etc. Pour l'instant, étrangement ces entreprises n'anticipent pas beaucoup...

Lis au moins jusqu'à la seconde phrase de ma réponse.
Comme d'habitude en économie, il y a plein de gens qui ont tout annoncé du bonheur absolu, à la damnation éternelle, avec toutes les variante. Et comme d'habitude dans les sujet polémiques, chacun met en valeur celles qui confortent leur opinion et dénonçe celles qui ne leur plaisent pas. La vraie réponse des économistes honnêtes étant "on en sait rien".

Uther (./347) :
Lis au moins jusqu'à la seconde phrase de ma réponse.

Hélas je ne sais pas lire ! Quand je dis que le cataclysme était annoncé, je veux dire que c'était ce qui était le plus relayé, et de très loin. Je ne vois pas en quoi c'est contradictoire avec ce que tu écris par ailleurs.

Uther (./347) :
Comme d'habitude en économie, il y a plein de gens qui ont tout annoncé du bonheur absolu, à la damnation éternelle, avec toutes les variante, chacun mettant en valeur celles qui confortent leur opinion dénonçant celles qui ne leur plaisent pas. La vraie réponse des économistes honnêtes étant "on en sait rien".

C'est sans doute vrai, mais encore une fois, l'écrasante majorité relayée par les médias prévoyait un effondrement catastrophique. C'est pas parce qu'on fait remarquer ça qu'on ne sait pas lire...

+1

Le cataclysme était "garanti" en cas de brexit dès le lendemain du vote (départ des entreprises, ruptures des contrats avec les entreprises européennes etc...) mais c'était juste les médias qui criaient au loup une fois de plus... (en effet, pour cela ils avaient pris soin de ne garder que les études économiques qui soutenaient cette thèse)

Pen^2 (./342) :

Kevin Kofler (./336) :
ni la population britannique (qui n'est plus pour le Brexit d'après les sondages)

Étrangement ce n'était pas le cas avant non plus. Comme quoi, les sondages, hein...

Ça montre que le résultat est une erreur statistique qui ne reflète pas l'opinion publique, suite au lavage de cerveaux de Cambridge Analytica.

Le fait que Cambridge Analytica a manipulé le référendum du Brexit est démontré.

Je serais curieux de lire l'uchronie dont tu nous parles à longueur de temps…

./350 purée celle-là c'était osé

Et puis Kevin, je ne comprends pas pourquoi tu critiques la propagande, c'est quelque chose de très naturel pour toi, non ?

Mais non ! Les dirigeants des pays communistes ne peuvent pas faire de propagande, puisqu'ils disent toujours la vérité, puisqu'ils sont communistes !

Ceci dit après recherche il y a bien des articles de journaux supposé sérieux qui mettent les deux ensemble

Comme quoi je n'invente rien.

Non. N'essaie même pas. Ces journaux "supposés sérieux" sont des journaux auxquels tu craches à la gueule en tant que "journaux capitalistes" dès l'instant où leurs articles diffèrent des 2-3 sources pro-communistes que tu cites à longueur de temps.
Ne viens donc pas t'en servir comme excuse quand ça t'arrange. Le "je n'invente rien" est vrai, tu n'inventes rien, tu emmagasines : tu peux parcourir mille sources d'infos et ne retenir que les rares qui confirment tes convictions.

N'importe quoi. Toutes les sources reportent ça, dont:

• Vice, qui publie aussi des articles clairement anticapitalistes: https://news.vice.com/en_us/article/9kgaqz/brexit-leaders-may-have-swung-referendum-by-cheating-says-cambridge-analytica-whistleblower,
• Russia Today, pourtant clairement pro-Brexit: https://www.rt.com/uk/422438-cambridge-analytica-christopher-wylie/,
• plusieurs sites cubains, par exemple: http://prensa-latina.cu/index.php?o=rn&id=163460&SEO=aseguran-influencia-de-cambridge-analytica-en-triunfo-del-brexit,

alors non, ça ne se limite pas aux "journaux capitalistes".

Arrêtez de nier les faits non disputés!