Les avocats saisis alertent, le 6 décembre, le premier ministre Édouard Philippe et demandent l'abrogation immédiate du décret autorisant l’usage des GLI-F4. Ils rappellent également que la France est le seul pays d'Europe à utiliser ce type d'arme militaire dans le cadre du maintien de l'ordre, sans que cela se traduise par une efficacité supérieure à celle obtenue par les polices de pays voisins. L'Allemagne et l'Italie arrivent à des meilleurs résultats sans ce type d'armes.Ça ne donne pas l'idée qu'on est supposé savoir que ce genre d'objet n'est pas à ramasser. Perso je vois arriver ainsi à proximité un engin qui va provoquer 1) un effet de souffle 2) un effet assourdissant 3) un gaz lacrymogène, j'aurais sans doute comme réflexe de vouloir l'envoyer au loin, à la main ou d'un coup de pied.
Nhut (./20294) :Absolument pas.
Responsabilité partagée.
Nhut (./20291) :Oui enfin si la grenade n'est pas ramassée, elle arrachera le pied à la place.
Mais allez quoi, le manque de bon sens c'est dangereux aussi.
RHJPP (./10) :C'est pour ça qu'il y a des enquêtes à chaque accident, pour déterminer si la grenade a été ramassée en connaissance de cause ou non.
Certains blessés n'ont pas ramassé de grenade, certains ont repoussé une grenade en vol, par réflexe pour éviter le projectile.
La même scène filmée de beaucoup plus près : grenade GLI-F4 lancée près du sol qui finie par s'immobiliser. Un individu se dirige alors vers elle afin de la ramasser. Elle explose et le blesse grièvement à la main droite. #ActeXIII #Paris
— FAKE Investigation (@FAKE_Investiga) February 10, 2019
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squalyl (./12) :Personne n'a prétendu que ce n'était pas très con de ramasser une grenade. C'est de faire porter la responsabilité sur la victime qui est contesté.
menfin, faut quand même être un peu con pour choper une grenade a la main, non? même si c'est pas bien d'en lancer, toussa.
Nhut (./16) :Ho oui, bien sûr. D'ailleurs, combien y a-t-il eu de suspensions ou de sanctions à la suite d'utilisations dangereuses des armes ?
C'est pour ça qu'il y a des enquêtes à chaque accident, pour déterminer si la grenade a été ramassée en connaissance de cause ou non.
Ici par exemple, la grenade roulait par terre et le type s'est dirigé vers elle.Il n'est toujours pas responsable. Il n'a pas eu l’intention de se faire arracher la main et la grenade n'avait aucune raison de se trouver à cet endroit.
Mais - je le répète - je ne cautionne absolument PAS l'usage de ces grenades.Mais il faut bien répéter autant que possible que les victimes sont possiblement responsables de leur sort.
Et en plus on essaie systématiquement de les relancer sur la police.C'est faux. Accusation sans preuve, généralisation abusive. Jusqu'à preuve du contraire, ce ne sont pas les manifestants qui apportent des grenades et les lancent sur l'autre camp.
RHJPP (./17) :Prenons deux piétons renversés par une voiture.
Mais il faut bien répéter autant que possible que les victimes sont possiblement responsables de leur sort.
RHJPP (./17) :Non, ce sont les casseurs et ceux qui cherchent le conflit. Ils lancent pavés, pierres, briques et autres.
ce ne sont pas les manifestants qui apportent des grenades et les lancent sur l'autre camp.
Nhut (./20) :Que veux-tu, les Français ont la révolution dans le sang
En tant que Belge, je constate que par chez moi on a parfois des manifestations qui tournent mal mais la violence n'est jamais aussi extrême que chez vous, quelque soit le côté de la matraque.
Nhut (./20) :Incontestablement. Un mouvement ne dure pas aussi longtemps s'il n'y a pas un réel mal-être sous-jacent. Et quand le gouvernement choisit ouvertement d'ignorer voire de provoquer les manifestants, ça n'aide pas la pression à redescendre.
En fait ce que je ne comprends pas en général c'est cette escalade de violence qui prend des proportions dantesques. La violence est-elle un marqueur du mal-être de la population?
Nhut (./19) :Ton analogie n'est pas applicable ici. Tu compares deux piétons qui sont probablement censés représenter deux manifestants. L'un des deux fait une action normalement illégale. Il pourrait être reconnu responsable des conséquences de sa traversée dans la mesure où elle serait volontaire, en connaissance de cause et en ayant des capacités normales de jugement. Il se peut également que la responsabilité soit partagée entre le conducteur qui n'a pas fait preuve de suffisamment de vigilance et l'organisme responsable de la signalétique et des dispositifs limitant l'accès à la zone dangereuse.
Prenons deux piétons renversés par une voiture.
L'un marchait sur le trottoir quand la voiture a fait un écart.
L'autre traversait une autoroute de nuit sans regarder.
squalyl (./24) :Est-ce que ce qui est rapporté sur les médias sociaux est si différent de la réalité ? Je ne suis pas de groupes liés aux manifestants. La réalité ne me semble pas nécessiter d'exagération pour en conclure que la répression est disproportionnée. Tu as peut-être des exemples ?
Nhut: ne pas aussi négliger les manipulations d'opinions sur les médias sociaux de ces milieux manifestants, et puis quelques victimes c'est toujours pratique pour le coté martyr, ca permet de cracher un peu plus fort sur les méchants.
Plus ce mouvement avance, moins il reste rationnel, et plus il devient dangereux pour le reste de la population.Dangereux dans quel sens ? Les forces de l'ordre attaquent également les observateurs et les passants, c'est ce dont tu veux parler ?
On va s'en mordre les doigts avec l'extrême droite, encore plus de populisme, et encore moins de liberté d'expression.Quel est le rapport avec l'extrême droite ? Les revendications semblent assez éloignées des idées de ce bord politique. À moins que toute plainte d'une situation injuste ne puisse avoir comme conséquence que de faire monter l'extrême droite. Dans ce cas, on est foutus.