15960

Ah non moi je trouve que ça a un charme que tu ne peux pas comparer. J'aime bien aussi les rendu "doux" en full HD (style Rayman) mais le rendu pixel comme Chasm ça a une patte unique et c'est très beau en tant que tel. Ça s'identifie de la même manière que la peinture (avec ses gros traits, ses grossièretés) s'identifie d'un dessin au crayon.
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15961

Mouais, je suis clairement dans l'équipe "Sal scaling" et "remake HD" pour ma part grin (d'ailleurs ces deux choses n'auraient pas de sens si on était parfaitement satisfait d'une bouillie de pixels embarrassed)
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15962

Ben beaucoup de remakes HD n’ont pas été préférés à leur « bouillie de pixels » non plus, signe qu’un remake HD ne satisfont pas forcément non plus juste à cause de ça.
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15963

Brunni (./15960) :
Ah non moi je trouve que ça a un charme que tu ne peux pas comparer. J'aime bien aussi les rendu "doux" en full HD (style Rayman) mais le rendu pixel comme Chasm ça a une patte unique et c'est très beau en tant que tel. Ça s'identifie de la même manière que la peinture (avec ses gros traits, ses grossièretés) s'identifie d'un dessin au crayon.
J'aime aussi "Chasm", le pixel art est superbe dans celui-ci. J'ai plus de mal quand c'est dans le style Deadcell par exemple.
Et j’exècre la fausse 2D à base de 3D comme "Bloodstained", c'est un raccourci car le pixel art demande une masse de travail bien plus élevée.

A titre de comparaison flagrante il suffit de voir ce que donne KOF XIII face à KOF XIV. Ils ont voulu économiser pour rester en vie avec le 14eme opus, une tentative qui mettra fin à la série. C'est dommage quand on voir le 13eme épisode et ce que Arc System Works arrive à faire.

15964

Ouais enfin entre une armée de décisions pourries avant et la cata du XII qu'il a fallu compenser, sans parler de la NGMini, SNK leur problème c'est pas KoF XIV, qui n'est pas si mal même s'il est plus proche des Max Impact que de SF IV en termes de sensation 3D, c'est la tête d'SNK qui fait n'importe quoi, surtout quand tu vois Samurai Spirits Sen.

C'est pas la 3D qui tuera KoF, c'est SNK qui va se suicider à coups de calculs comptables de merde.
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15965

Zeph > ça a l'air d'être du vrai pixel-art fait à la main, pas de la pixellisation artificielle (contrairement à d'autres jeux, dont certains ne respectent même pas la "grille" des pixels d'ailleurs). Faire la même chose en 4K, outre le fait que ce ne serait pas cohérent avec le style, demanderait un boulot monstrueux.

Après, chacun ses goûts bien sûr, mais pour critiquer la mode des jeux en basse résolution, il y a largement pire.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

15966

Oui je sais bien que c'est un boulot énorme, je trouve juste que ça n'en vaut vraiment pas la peine parce que je ne trouve pas le résultat agréable à regarder. Je déplore d'autant plus que de nombreux jeux indé fassent ce choix artistique si en plus ça demande davantage de travail qui ne pourrait pas être réaffecté à un autre aspect que j'apprécierais sad
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15967

C’est une question de goût, donc ça ne se discute pas. Je trouve juste ça un poil étonnant car toi aussi tu as fait des jeux en gray4 en 240x128, on aurait donc pu imaginer une certaine nostalgie ^^ #venus#

15968

Y a aussi une association, la même qu'il y a eu dans la musique: indie = econo = lo-fi parce que sinon t'es un vendu parce qu'il y a trop de budget (y a eu la même chose dans le keupon, si y a plus de 2 ou 3 accords et que tu as mis des arpèges et autres tu étais un vendu parce que c'était trop musical) mais quand tu vois que des "artistes" indé sont chez Univers Sale et bénéficient des producteurs à la mode, ça tient pas. Idem du keupon d'ailleurs, les groupes de punk "californien" commercial sont nombreux chez des majors (Blink, Sum41 et j'en passe).

Idem ici, indé = lo-fi = pixel art et retro/16-bit mais idem c'est de la connerie ils pourraient parfaitement faire des sprites hi-res avec plein de frames ou des animation-marionnettes comme dans Shank ou Deathspank.

Simplement les indés ont aussi accroché leur public avec le néo-rétro, surtout avec les générations qui n'ont pas connu les consoles d'origine mais des portages ou de la seconde-main lors d'un trip nostalgique/hipster.

Après j'ai entendu énormément de mal de Chasm au sujet de la génération des niveaux et j'aime bien Bloodstained.
D'un autre côté je me fous un peu du niveau des graphismes.
Mais ce dont je suis sûr c'est que la scène indé est bouffée par cette mythologie pixel/lofi/SNES-MD et que si tu fais pas ça, instinctivement la masse va juger en comparant au AAA parce que 3D )= gros budget = prétentions à jouer avec les grands.

Tout ceci est faux, mais vu la clientèle gargantuesque sur Steam par exemple, ces mouvements de masse se vérifient, surtout que maintenant le JV approche du mainstream. Par conséquent, de plus en plus de monde y vient et souvent va juger à la jaquette, comme les films etc.
Le nombre de personnes qui continuent à juger la musique à partir du public ou de l'image qu'elle renvoie semble invariant, en proportion du public. Surtout chez les nouveaux arrivants mais ça on ne saurait le leur reprocher.

Autre exemple: Mein(e)Kraft Minecraft. Jusqu'au Rachat par MS, c'était Mojang AB tout seul, c'était Notch avec son studio et c'était de l'indé, le mec bricolait tout seul son jeu.
Aujourd'hui il serait aberrant malgré le style simpliste et cubique des modèles et textures de dire que MC est un jeu indé, c'est un jeu qui est sous l'aile de MSGS, donc c'est devenu un produit majeur mais avec un style graphique simple (simpliste?) et naïf parce qu'ils n'ont pas retouché au cœur du produit, mais quand tu vois qu'il y a des micropaiements dans l'édition Bedrock, tu sais que c'est plus de l'indé pur.
D'ailleurs en allant par-là tout jeu indé qui se paie des season pass et DLC ras-la-gueule n'en est plus un et y en a des chiées de jeux indés avec des packs de DLC chers (comparativement), Train Simulator par exemple, c'est pas une major c'est un studio allemand dans son coin, mais si tu prends tous les packs ça coûte plusieurs (dizaines de?) fois le jeu de base.
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15969

grin
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15970

(cross ? ou pas ??? 😏)

15971

(cross, oui)
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15972

Oui cross.
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15973

Ok grin
Intéressant ton point de vue Nico, ça veut dire que l’appréciation sera une question de goût forcée par les dealers de goût qui instaurent de fait le mainstream, et non par une vraie clientèle nostalgique ou juste amoureuse d’un style ?
Si c’est ça c’est triste, je considère ça comme de la dictature artistique... aussi bien musicalement parlant que pour n’importe quel autre domaine artistique...

15974

C'est plutôt le contraire à mes yeux.

À l'origine les développeurs indés voulaient faire des expériences ou du gameplay AVANT de te foutre du graphisme NextGe-Hd-Hi-Res-4K-Turbo^Core+ Champion Edition EX α' for Matching Service avec des cutscenes hollywoodiennes dans la tronche.
Donc ils ont voulu revenir aux racines, des pixels stylisés et expressifs pour retrouver ce qui était bon dans les vieux jeux: des graphismes au service du jeu et non le contraire (on pourrait argumenter qu'il fut un temps où la variété artistique était plus grande sur consoles cartouche que sur CD -c'est franchement discutable quand on regarde de près la librairie PSX par exemple, mais la 3D a quelque peu lissé quand même avant d'être assez sophistiquée).

À force, le public attiré a demandé ça. Compare plutôt au public lors des concerts qui réclame leur chansons préférée et c'est celle que le groupe déteste (exemple facile, Radiohead et Creep, mais t'aurais aussi Metallica et Escape, Queen et Don't Stop Me Now -Freddie détestait cette chanson, et d'autres encore, genre certains des vieux tubes de la pédiode pré-psyché des Beatles qu'ils ne supportaient plus de jouer, comme I Wanna Hold Your Hand).
Et donc y a comme une "marque de fabrique" c'est comme l'époque où les keupons n'avaient pas de perfecto clouté, d'épingles à nourrices et de crêtes, on disait "c'est pas des vrais keupons", bah là c'est pareil.

Par contre qu'il existe des dealers de goût qui exploitent ça, oui ça existe, mais c'était pas mon propos.

Et ensuite, que certains n'aiment pas le gros pixel caricatural, ça c'est les goûts et les couleurs; si on préfère un lissage SAI etc., ça ne je juge pas, je pense plutôt à l'obsession apparente d'une scène à ruminer des schèmes graphiques dans ses productions et la réponse du public qui ne semble pas réaliser qu'il attend ça parce qu'il a développé une habitude.

Il n'y a aucun complot derrière, juste un mouvement psychosocial d'établissement de fait d'une sorte de norme informelle.
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15975

Ok, donc pour toi il se pourrati que le public """réac""" fasse stagner la créativité, ou n'ait juste pas compris les artistes. Ok.
J'avais cru l'inverse, à cause de ton exemple de Sum 41 : des keupons qui se bourrent la gueule au Laphroaig et qui se marient avec des nanas Chanel only, pour moi c'est pas des keupons, mais ce n'est que mon avis grin
Pour moi ça voulait dire qu'on leur collait une étiquette complètement indûe, en surfant de façon paradoxale sur une vague complètement opposée.

15976

Ils ont commencé en faisant du punk califonien (ou skate punk ou punk à roulettes), mais ils ont tellement explosé sur MTV (leurs singles en 2002 passaient même sur Fun Radio ou NRJ, c'est dire) qu'ils sont devenus des rockers mainstream (ça et leurs tournées des bases militaires US, les troupes ont droit à leurs tournées propres et réservées pour aider à passer le temps, or je vois pas un réel keupon anar et énervé faire àa (exemples, Sick of it All, 25 ta Life, Discharge ou Exploited aller faire la tournée des bases US jouer pour soutenir le moral des soldats alors qu'ils représentent ce qu'ils dénoncent).
Et forcément comme ils avaient signé chez Univers Sale ou je ne sais plus qui, de fil en aiguille...

J'irais pas jusqu'à réac. Je dirais que c'est les associations superficielles, comme le fait que les gens pensent encore que Booba (ou Kaaris) est gangsta ou a une conscience sociale parce que dans UN rap il pleurniche sur l'Afrique pillée pendant des siècles par les blancs alors qu'il vit aux USA et fait aujourd'hui partie intégrante du problème (l'or de sa montre et les matériaux de ses trucs électroniques ce sont des trésors de guerre locaux là-bas, c'est l'objet des guerres civiles et les mineurs sont souvent des (enfants) esclaves -idem des diamants et autres, on peut dire que nous avons tous du sang sur les mains du moment que nous avons acheté un truc aujourd'hui).
La majorité juge sur la valeur faciale. Et ses critères sont souvent mal ajustés, c'est factuel.
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15977

Folco (./15967) :
C’est une question de goût, donc ça ne se discute pas. Je trouve juste ça un poil étonnant car toi aussi tu as fait des jeux en gray4 en 240x128, on aurait donc pu imaginer une certaine nostalgie ^^ #venus#
Oui je sais bien, mais c'était une restriction imposée par la plateforme : s'il avait été possible d'avoir une meilleure résolution et des couleurs je ne me serais pas imposé des contraintes aussi fortes. Aujourd'hui quand je lance un jeu sur un PC moderne avec un écran qui fait 2560 pixels de large, je m'attends à mieux qu'un affichage avec bandes noires et pixels de 8x8 sad
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Zeph (./15977) :
Folco (./15967) :
C’est une question de goût, donc ça ne se discute pas. Je trouve juste ça un poil étonnant car toi aussi tu as fait des jeux en gray4 en 240x128, on aurait donc pu imaginer une certaine nostalgie ^^ #venus#
Oui je sais bien, mais c'était une restriction imposée par la plateforme : s'il avait été possible d'avoir une meilleure résolution et des couleurs je ne me serais pas imposé des contraintes aussi fortes. Aujourd'hui quand je lance un jeu sur un PC moderne avec un écran qui fait 2560 pixels de large, je m'attends à mieux qu'un affichage avec bandes noires et pixels de 8x8 sad
Ouais bon y a un tas de jeux qui utilisent bien ton 2560x1440 ou je sais pas quoi sur le marché.
Le pixel art a à mon avis un excellent rapport entre rendu et moyens pour le produire.
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zikzak (./15947) :
Les japonais et leurs jouets géants.

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15980

ah ah ah ! Je vais supposer qu'il s'agit d'un photomontage ^_^

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Ils sont pas drôles les gens sad

The Photo Of The Giant Gundam Flipping Its Middle Finger Is FakeKotakuTwitter user Yokkun has posted a public service announcement: the viral image of the giant Gundam flipping the bird is not real.
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Ripley a du sang acide dans Alien 4, ça veut dire que si un moustique la pique il se désintègre?
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Vu comment fini la lame de couteau qui lui traverse la paume t'imagine bien.

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Le sens des priorités

Woman Risks Life to Save Husband's Gundam Collection During Intense FloodNextSharkA woman in China was applauded by social media users for saving her husband’s “Mobile Suit Gundam” collection following intense flooding in Chongqing Municipality, China. The woman, whose name was not revealed, is also a fan of the anime and manga franchise, so she insisted on going back and saving her husband’s collection. Her husband had already given up on saving his prized possessions because he didn’t know how to swim, Unilad reported.   The woman was a long-distance swimmer …

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Donc elle qui sait nager, elle préfère sauver l’héritage que son mec qui ne sait pas nager. Pas mal grin

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Soit t'as mal compris, soit t'es vraiment trop cynique embarrassed
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Mouais… fait divers quoi. Fun mais faut pas penser plus loin.
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Allez, ça montre qu'il existe encore des filles bien smile
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Et qui aiment Gundam quoi!
Et puis y a de belles pièces dans la collec'!
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Si vous trouvez que votre clavier prend trop de place, estimez-vous heureux, ça pourrait être pire :
http://world.std.com/~jdostale/kbd/KanjiTablet.html
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