58350

Folco (./58348) :
Si on prétend poser un débat, on le fait dans d'autres termes, plutôt que de commencer en envoyant tout le monde se faire foutre.
Vouloir débattre est louable, insulter et appeler à la haine un peu moins.
Sauf que c'est partir du principes que tous les chanteurs doivent être des politiciens responsable, alors que ce n'est pas leur métier et que même les vrai politiciens sont déjà incapables de tenir un débat responsable.
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58351

Folco (./58344) :
Mais pourquoi il dégage pas de ce pays s’il le trouve si nul a chier ?
zikzak (./58349) :
C'est juste un troll grossier. Manque de bol, ils vont le nourrir grassement.
Juste pour vérifier, vous parlez bien de Castaner ?
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

58352

Globalement full-pencil avec Uther (mais ce n'est pas une surprise).

0² > grin
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58353

grin

Uther -> pas besoin d'être politicien, simple citoyen suffit. Je suis pour la répression de ce genre d'expression, au même titre que pour les casseurs des manifs.

(ps -> les édifiantes paroles de ce monsieur très bien sont là : https://www.paroles.net/nick-conrad/paroles-doux-pays )

58354

Allons, allons. À la lecture des paroles, il s'agit visiblement d'un syndrome de La Tourette. Ce n'est pas de la faute de ce pauvre gars.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

58355

Oué, d'ailleurs on pourrait transposer les insultes vers la tribu des Akkas ou dire qu'on baise les quartiers et veut poser une bombe dans un cimetière arabe, et ça ne choquerait personne. Rien de raciste dans ces propos ! trinon

D'ailleurs ce n'est pas toujours du racisme, j'ai déjà entendu une chanson de rap où le gars raconte qu'il te plante un couteau dans le ventre et qu'il est content de te voir souffrir, etc, j'ai jamais retrouvé qui c'était mais c'est consternant.

58356

Uther (./58346) :
on a tout a fait le droit d'être Français (souvent on ne le choisis pas), ne pas aimer globalement ce qui ce fait dans ton pays, de le dire, et en même temps vouloir y vivre. C'est la base de la liberté d'expression.
Au passage, quand on déteste un pays au point de vouloir tuer 90% de la population, la question de l'émigration doit se poser très sérieusement, quelque soit la nationalité qu'on ait.
La déchéance de nationalité pour ce type de propos ne me choquerait pas.

(je dis ça, même si Nil va dire que ce type est encore plus français que les français normaux (ie. : qui ne veulent pas tuer 90% de leurs concitoyens), et que de toute façon c'est de notre faute et que ce pauvre homme n'y est strictement pour rien)

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Folco: Dire "français normaux" me choque. Si tu nais avec la nationalité française, tu es français, il n'y a pas de normal ou pas normal.

Respecter la pays dont tu as la nationalité ou ne pas le respecter ne fait pas de toi un "anormal"

Qu'il puisse y avoir des sanction est un autre probleme, mais parler de "français normaux" est personnellement un probleme.
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

58358

"normaux" comme "comme l'immense majorité des gens". C'est ce qu'on appelle une norme de facto.

(et si ça et choque, je ne veux même pas imaginer dans quel état t'ont mis les paroles de la chanson de monsieur Conrad)

58359

Hm, la chanson ne brille pas par sa retenue, mais j'y lis surtout la tristesse d'une personne que la France n'a pas su intégrer, qui a été victime de mise au ban, et que la réalité de la France est très loin de son ideal universaliste et de sa devise.
Il choque, mais vous notez qu'il n'attaque pas "les blancs" ou "les français". Il critique violemment les faux-semblants d'une nation.
Contrairement à Folco, j'y trouve au contraire un amour pour une image idéalisée de la France qui a été trahi. Finalement, entre un chanteur qui chante ses regrets que la France ne soit pas France et un politique qui vend la France aux capitaux, je pense que je sais qui devrait la quitter :3

(Et malgré la version assez incertaine de Paroles.net, pleine d'approximations, je trouve qu'il y a un style certain, et qu'il y a des images intéressantes et cortiquées à creuser...)
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58360

(avoue que tu en rajoutes pour faire plaisir à Folco !)
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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58361

grin
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

58362

Folco (./58356) :
Au passage, quand on déteste un pays au point de vouloir tuer 90% de la population, la question de l'émigration doit se poser très sérieusement, quelque soit la nationalité qu'on ait.
La déchéance de nationalité pour ce type de propos ne me choquerait pas.
Je répondais de manière générale a ce type de remarque. "La France on l'aime ou on la quitte" c'est un concept simpliste qui s'adapte mal a la réalité.

Comme je l'ai dit, je n'ai pas écouté la chanson et je ne doute pas que j'y retrouverait pas mal a redire, mais je n'ait aucune envie de prendre cette peine pour quelqu'un qui m'a juste l'air d'un troll insignifiant qui gagnerait a être ignoré, monté en épingle par des réactionnaires qui ne loupent jamais une occasion de montrer leur pureté patriotique.
S'il s'agit sans ambiguïté d'un appel au crime, c'est pénalement sanctionnable. S'il dit ça comme d'autres ont dit mort aux cons, mort aux vaches,... c'est un problème car dans ce cas là on peut condamner pas mal de grand chanteurs qui font partie de la culture de la France.
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58363

Je pourrais dire que t’en fais un peu trop aussi, pas la peine d’avoir un patriotisme pur et tonitruant pour ne pas apprécier ce genre de parole, et prendre la permission d’exprimer son désaccord.
Ses insultes sont publiques, tout le monde peut y réagir légitimement.

58364

Ce n'est pas les patriotes en général que je visais mais les gens qui en font un métier et qui ont fait que le système médiatique c'est inutilement emballé. Bien sur que le corolaire de la liberté d'expression, c'est la liberté de critique. Le problème c'est le coté disproportionné. Il s'agit d'un chanteur relativement méconnu qui a tenu des propos douteux comme beaucoup d'autres avant lui et qui ne méritait que de rester dans l'ombre.
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58365

Pourtant on monte en épingle des propos opposés tenus par des extrémistes de droite, et ça ne choque personne, bien au contraire.
A l'époque où l'on a jamais parlé autant de lutte contre la haine(*) et le racisme, je peux comprendre qu'on parle de ce monsieur qui donne en plein dedans.


(*) ce qui est d'ailleurs complètement con. La haine en soi n'est pas mauvaise. Heureusement qu'on hait le meurtre, la pédophilie, les injustices diverses et variées, et je ne sais quoi encore
Mais il suffit aujourd'hui d'étiquetter de "haine" le rejet de quelque chose à quoi on est opposé pour être discrédité.

58366

Même pas surprenant.

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58367

Oh great neutral
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Stalin est l'élection de la langie.

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Folco (./58365) :
Pourtant on monte en épingle des propos opposés tenus par des extrémistes de droite, et ça ne choque personne, bien au contraire.
Monter en épingle des propos ne me semble pas une bonne façon de procéder, quelque soit le bord. C'est d'ailleurs bien triste mais c'est comme ça que la politique fonctionnent. La majorité des gens ne veux pas d'un débat construit mais des points choc et simplistes. C'est malheureusement ce qui marche le mieux pour le grand public.

Folco (./58365) :
(*) ce qui est d'ailleurs complètement con. La haine en soi n'est pas mauvaise. Heureusement qu'on hait le meurtre, la pédophilie, les injustices diverses et variées, et je ne sais quoi encore
Mais il suffit aujourd'hui d’étiqueter de "haine" le rejet de quelque chose à quoi on est opposé pour être discrédité.
Le truc c'est qu'il y a haine et haine. Il y a plein de chose que l'on peut s'opposer, même virulament, sans que ça pose de soucis.

Le problème de "la haine" en tant que système, c'est qu'elle altère le raisonnement et provoque un rejet irrationnel. Même si le renforcement du groupe peut donner l'illusion qu'elle est solidement justifiée. On peut-être opposé a quelque chose, mais il faut savoir pourquoi et savoir réviser son jugement de manière éclairée sans refuser de regarder tous les aspects. Pour moi, la haine, c'est quand on rejette par principe, parfois dans le cadre d'un effet de groupe, sans jamais remettre sérieusement en question ses raisons.

Un exemple (simpliste je sais) : le Juif symbole d'argent et devenu un objet de haine qui a poussé au rejet de personnes pourtant pour beaucoup pauvres.
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58369

Ca me rappelle en partie ce billet: https://www.stroika.paris/propaganda/sois-positif-et-tais-toi
On vit dans un monde aseptisé, enfin qu'on tente d'aseptiser.

58370

C'est exactement ca
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Stalin est l'élection de la langie.

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edit: en fait non
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58372

Il faut juste revoir à la baisse le terme bien trop fort de "haine" dans les posts précédents, de simplement remplacer par "rejet immédiat".
On nous a éduquer à haïr sans nous laisser l'espace de réflechir. Et c'est tant mieux car c'est la stratégie voulue. La novlangue à juste inversé le thème en nous demandans d'haïr tout ce qui ne serait pas "paix, amour et petits oiseaux".

58373

je pense pas que nos sociétés judéo-chrétiennes nous éduquent à haïr, non...

58374

Folco (./58365) :
Pourtant on monte en épingle des propos opposés tenus par des extrémistes de droite, et ça ne choque personne, bien au contraire.
Je pense sincèrement qu'il y a une différence entre une parole (artistique) qui est mâtinée de symboles, qui a une vocation cathartique, et une parole qui est le fondement d'une haine de l'autre dans son essence.
La grande différence est que dans un cas on utilise un medium pour déverser sa haine, et dans l'autre on souhaite vraiment que ça se produise.

squalyl (./58373) :
je pense pas que nos sociétés judéo-chrétiennes nous éduquent à haïr, non...
Pour le coup, c'est une affirmation un peu hasardeuse... je ne pense pas qu'il y ait d'homogénéité par rapport à la haine (de qui, de quoi, d'ailleurs ?) dans la "culture judéo-chrétienne".
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58375

Nil (./58374) :
une vocation cathartique
... potentiellement comme tout appel à la haine raciale, quoi #modtop#
Si le gars a besoin d'extérioriser qu'il veut te pendre notamment parce que tu es blanc et qu'il encule ta grand-mère, je pense qu'il est légèrement borderline.

58376

Nil -> #pointzeph#

Mais sérieux quoi ^^ tu penses que si un skinhead postait sur youtube une chanson "pendez les Juifs" ou "les homos en camps de concentration", tu défendrais son sens artistique démontrant son amour déçu pour son pays ? Perso j'ai du mal à y croire cheeky

58377

#modui#

58378

Pen^2 (./58375) :
... potentiellement comme tout appel à la haine raciale, quoi #modtop#
La différence est là.
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58379

(mmm, où ça ?)

58380

(trop facile embarrassed )

(Plus sérieusement, dans le souligné)
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