63240

C'est des pans entiers de la société actuelle qui posent problème, l'UE n'en est qu'un reflet, si tu l'enlève ou que tu enlève la France, ça ne changera rien au problème et en attendant on est obligé de faire avec ce que l'on a.
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63241

La société actuelle découle de ce qui est à jeter, pas le contraire.
Les pouvoirs ne sont pas à la remorque de la société, toujours a posteriori, y a pas mal de choses d'aujourd'hui qui ont été cornaquées...

Quant à l'Ue quand tu épluches le Traité de Rome, il ne reflète pas la société actuelle, il a drivé vers ce résultat.
Il contenait tout le merdier, simplement pendant un long moment on l'a pas appliqué strictement.

Y a une énorme part de proactivité des pouvoirs à nous guider dans la merde actuelle, ils ne sont pas à juste réagir à la société.
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63242

Et qu'est ce qui te dit que c'est par l'interprétation d'avant qui vaux. Le merdier a une grosse part d'interprétation.

Par exemple, pour prendre un exemple qu'on me ressort souvent : la concurrence non faussée, le grand mal original. Tout dépend ce qu'on appelle les règles d'une concurrence juste et c'est la loi qui est censé fixer ça. On peut tout a fait considérer que des pays qui ne respectent pas certains standard pratiquent une concurrence faussée, c'est juste qu'on met au commandes en France comme dans le reste de l'Europe des gens qui refusent cette vision.
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63243

Y a jamais eu de concurrence non faussée, simplement l'évolution de la loi a changé la définition légale.
Croire qu'il y a eu une concurrence non faussée un jour est un mythe, mais elle a pu être moins monstrueuse qu'aujourd'hui où la répartition des acteurs est tellement disproportionnée que la "concurrence" encourage aux ententes et monopoles/concentrations cachés (et même si la loi punit ça les empêche pas de recommencer, regarde la téléphonie ou les lessiviers).

Je sais pas où t'as vu jouer que je dis que c'était mieux avant, je dis que c'est encore pire maintenant.

Au passage la situation sociale en France elle émane de décisions politiques à la remorque de l'économie des années 80.
Personne ne voulait qu'on désindexe les salaires du SMIC en 84, sauf le patronat et l'UE.
Les instances de pouvoir ne suivent pas la société, elles suivent ou drivent les autres instances de pouvoir.
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63244

Uther (./63242) :
Et qu'est ce qui te dit que c'est par l'interprétation d'avant qui vaux. Le merdier a une grosse part d'interprétation.

Par exemple, pour prendre un exemple qu'on me ressort souvent : la concurrence non faussée, le grand mal original.
Mais qui croit encore réellement au mythe de la concurrence non faussée ?
À peu près tous les pays s'arrangent pour fausser la concurrence à leur avantage…


Uther (./63229) :
Pen^2 (./63224) :
C'est mal venu de se foutre de sa gueule : il informe, c'est tout.
99.9% des gens pensent que c'est une aide, pas une charge.
Donc il nous prend pour des débiles qui pensaient que l'Europe avait un tas d'agent qu'elle avait trouvé par hasard, qu'elle gardait jalousement caché et qu'elle a par excès de bonté décidé de distribuer. Je sais pas si c'est mieux.
C'est une évidence que tout institution nationale comme trans-nationale distribue ce qu'elle récolte (ou emprunte mais si on veut rembourser l’emprunt, ça revient au même).
Tu es quand même particulièrement de mauvais foi embarrassed
C'est officiellement présenté comme une aide européenne (et on pourrait très bien être bénéficiaire net des pays qui bénéficient largement de l'Euro…).

Personnellement, quand quelqu'un me dit qu'on m'apporte une aide, je ne m'attends pas à payer plus que ce qu'on me donne en échange… mais manifestement, ça ne te choque pas.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

63245

The_CUrE (./63243) :
Y a jamais eu de concurrence non faussée, simplement l'évolution de la loi a changé la définition légale.
Croire qu'il y a eu une concurrence non faussée un jour est un mythe, mais elle a pu être moins monstrueuse qu'aujourd'hui où la répartition des acteurs est tellement disproportionnée que la "concurrence" encourage aux ententes et monopoles/concentrations cachés (et même si la loi punit ça les empêche pas de recommencer, regarde la téléphonie ou les lessiviers).
C'est tout a fait ce que je dis : la "concurrence non faussée" que tous les opposants de l'UE perçoivent comme un grand mal n'est qu'un mythe tout a fait sujet a interprétation. Le problème n'est pas l'UE mais la mentalité de classes dirigeantes, et on a les même en dehors de l'UE. S'en prendre a elle pour tout et pour rien, c'est se tromper d'ennemi.

The_CUrE (./63243) :
Je sais pas où t'as vu jouer que je dis que c'était mieux avant, je dis que c'est encore pire maintenant.
Moins pire, par définition c'est mieux. Il n'y a aucun système utopique parfait. Abandoner tout système imparfait sans une alternative meilleure ne me parait pas une bonne solution pour avancer.

The_CUrE (./63243) :
Au passage la situation sociale en France elle émane de décisions politiques à la remorque de l'économie des années 80.
Personne ne voulait qu'on désindexe les salaires du SMIC en 84, sauf le patronat et l'UE.
Les instances de pouvoir ne suivent pas la société, elles suivent ou drivent les autres instances de pouvoir.
On est d'accord et c'est bien pour ça que je dis que le fait d'avoir un mécanisme de répartition inter-état, n'a rien a voir avec le fond du problème. Fustiger ça c'est opposer les pays entre eux au lieu au lieu de les opposer a leur classe dirigeante qui les conduisent mal.

flanker (./63244) :
Mais qui croit encore réellement au mythe de la concurrence non faussée ?
À peu près tous les pays s'arrangent pour fausser la concurrence à leur avantage…
Justement, mon point est que vu que c'est une notion avec laquelle on s'arrange déjà comme on veut. Prendre ça comme un défaut fondamental de l'Europe n'a pas de sens. Le problème est plus les législateurs tous formés aux dogmes de l'économie ultra-libérale que l'UE.

flanker (./63244) :
Tu es quand même particulièrement de mauvais foi embarrassed
C'est officiellement présenté comme une aide européenne (et on pourrait très bien être bénéficiaire net des pays qui bénéficient largement de l'Euro…).

Personnellement, quand quelqu'un me dit qu'on m'apporte une aide, je ne m'attends pas à payer plus que ce qu'on me donne en échange… mais manifestement, ça ne te choque pas.
Ce n'est pas de la mauvaise foi : une aide institutionnelle ce n'est qu'une opération de répartition : les moins touchés paient pour les plus touchés et parmi les français certains seront tout de même bénéficiaires net des aides.
Après oui, en faisant un bilan par état, on est perdant par rapport à du chaque pays pour soi. Mais si on explique pas le comment du pourquoi et qu'on se contente de crier a un vol de l'Europe, ça c'est de la mauvaise foi.
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63246

1. Non c'est pas ce que je dis, tu mélanges mythe de la concurrence (un mythe libéral et exploité par l'UE) avec la critique anti-UE qui dit que leur pseudo-concurrence est pire que s'ils ne s'en mêlaient pas.
Quand on dit que la concurrence sauce UE c'est de l'arnaque, on veut dire que c'est encore pire parce qu'elle est organisée, encouragée et financée via l'UE et les États pour être pire que l'ancien système (on n'a pas besoin de concurrence pour l'eau courante ou l'électricité enfin c'est du délire, et cette concurrence aggrave en fait les prix et dégrade la qualité à terme en éparpillant) au nom du dogme du marché libre.
Avant on prétextait pas le marché libre, on assumait que les secteurs concurrentiels étaient malhonnêtes et on mettait en place des lois pour mitiger.
Désormais le système permet de contourner une partie de ces mêmes lois via "l'ouverture des frontières" et c'est légal.
Donc c'est pire qu'avant au nom de leur foutu dogme.

2. Non moins pire c'est pas mieux car ça peut ne rien améliorer.
Moins pire ça peut être choisir entre deux choses négatives la moins grave des deux mais elle RESTE GRAVE!
Explique-moi en quoi choisir de perdre un pied ou une main y en a un "mieux" que l'autre par exemple.
Explique-moi en quoi choisir d'être Uber ou bien salarié aux conditions indiennes y en a un mieux que l'autre.
Il n'y a rien de mieux on ralentit juste au mieux la catastrophe.
Donc non, ça serait comme dire d'un chirurgien qui foire toutes ses opérations qu'au moins ses sutures sont toujours propres alors c'est mieux que rien.

3. Si; ça a à voir quand la répartition se fait à condition de créer la boucherie sociale.
Déjà sous Mitterrand c'est ce qui s'est passé avec le SMIC, la CEE voulait la désindexation et Delors a aidé.
Et pareil sur le NMP dans l'AP, dans son introduction dans l'EN, pareil du carnage de la SNCF, derrière l'UE a poussé en conditionnant à des remises d'amendes ou facilités de dettes...
Sauf que déjà notre système de dette est une horrible arnaque, rien que ça ça mériterait qu'on crame la BCE et qu'on relance la Monnaie de Paris (et encore, au moins Mongénéral l'avait nationalisée en 46, avant c'était une boîte privée).

Tu fais un concours de mauvaise foi, avoue.
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63247

1. Encore une fois tout ce que tu dis n'est pas imposé par l'UE en soi mais par les décisions politique qu'elle prend. Macron n'aurait pas de problème a faire la même chose sans l'Europe.
On a pas eu besoin de l'Europe pour brader nos concession autoroutières et mettre a en place des partenariats public/privés à la con. En mettant à l'index l'Europe sur tout et n'importe quoi, on oublie de viser le vrai problème.

2. La tu me fait dire ce que j'ai pas dit, je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas viser mieux, au contraire je dis qu'il faut le faire et que c'est pour ça qu'il n'est pas suffisant d'être contre quelque chose, mais qu'il faut aussi envisager les conséquences de l'alternative, d'autant plus si la source réelle des problèmes est toujours là. Par contre, par définition, quand une situation se dégrade, c'est que c'était mieux avant, même si on est d'accord que c'était pas idéal.

3. Encore une fois, la pensé libérale n'est pas limitée a l'UE.
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63248

Décisions politique de l'UE == UE, arrête là encore tu es de mauvaise foi.
Je te rappelle que l'essentiel des décisions européennes qui pèsent vraiment lourd sont prises par les ministres nationaux réunis.
Mais comme c'est estampillé UE ils peuvent se déclarer innocents. Donc le système entier est vicié par design.
L'UE est le prétexte de nous gouvernants pour se dédouaner de la responsabilité des horreurs qu'ils appellent "réforme structurelle" plus une antichambre du lobbying.

Mais en quoi le fait que l'UE n'a pas le monopole du turbo-libéralisme interdit de la critiquer MERDE?

Oh et puis zut, j'abandonne, accorde-toi une médaille tu es plus malin que moi. Bravo, t'as gagné.
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Uther (./63247) :
3. Encore une fois, la pensé libérale n'est pas limitée a l'UE.
Évidemment non, personne n'a dit ça. Mais par contre, elle nous l'impose.

The_CUrE (./63248) :
Mais en quoi le fait que l'UE n'a pas le monopole du turbo-libéralisme interdit de la critiquer MERDE?
pencil
Bien sûr que sans l'UE on pourrait avoir un président suivant la même politique. On dit juste qu'avec l'UE, on ne peut pas avoir autre chose.



Pourquoi l'interview de Macron mercredi aura lieu à 19h55 et pas 20hLe HuffPostLe chef de l'État sera sur TF1 et France 2 en direct pour parler de l’épidémie de coronavirus, en pleine recrudescence en France.

(TLDR : 19h55 à cause d'un match de foot cheeky)

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La bonne question c’est : est-ce pour ne pas déranger les spectateurs, ou parce qu’il a peur de faire moins d’audience ? cheeky

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grin
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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grin

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Si y a match en effet c'est pas le bon jour grin
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grin
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Doom sur un test de grossesse ??? trilove#

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Il me semble que c'est ‹‹ juste ›› du streaming.

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Castex “mal sapé comme à la campagne” : la condescendance d'un macroniste de la première heureValeurs actuelles« À la campagne, les gens voient qu’il est mal sapé, comme eux. Et ça plaît. » Un nouvel article du Figaro de ce mercredi 14 octobre vaut le détour. Le quotidien a analysé les cent jours de « Jean Castex dans la lessiveuse de Matignon », et est notamment revenu sur l'image de simplicité qu’il renvoie. Apparemment, « son allure de père de famille, son phrasé lent » seraient autant « d’atouts propices à rassurer les Français ». C’est ce qu’ont soufflé certains proches d’Emmanuel Macron. 






Le Sénat autorise Darmanin à nous surveiller en violation du droit européenLa Quadrature du NetHier, sur demande du ministère de l'Intérieur, le Sénat a autorisé les services de renseignement à conserver leurs « boites noires », alors même que ces dispositifs venaient d'être dénoncés par la Cour de justice de l'Union européenne. Introduites par la loi de renseignement de 2015, les « boites n

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Folco (./63256) :
Doom sur un test de grossesse ??? trilove#
Pen^2 (./63257) :
Il me semble que c'est ‹‹ juste ›› du streaming.

Il me semble que sur les machines d'échographies modernes c'est porté directement, mais je peux me tromper.

Pen^2²> Escrocs, criminels, ususpateurs, despotes, Sénat complice, tous à la Lanterne!
Et la Macronie c'est le triomphe de la technocratie associée au racisme de classe.
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Les villas corses de Pierre Ferracci, proche d’Emmanuel Macron, échappent à la démolitionLe Monde.frL’association U Levante avait porté plainte contre l’homme d’affaires pour construction illégale. La justice lui a donné tort.

(Il n'y a que le début mais ça paraît encore bien propre comme affaire...)

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Désolé il y avait un f en trop ; j'ai édité !

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Intéressant smile
(bon, y'a juste le fait qu'il faut des gigapascals de pression pour que ça fonctionne, mais c'est un détail cheeky)
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Zeroblog

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(On parle de la température, ne va pas chercher des détails insignifiants embarrassed grin)

Un jaguar brûlé aux pattes sauvé des flammes au Pantanalwww.parismatch.comPour échapper aux flammes, une jaguar femelle s'était réfugiée dans un poulailler, à Poconé, dans l'Etat du Mato Grosso (centre-ouest du Brésil). E...

63267

:/
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Zeroblog

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« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Oué.

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Zerosquare (./63265) :
Intéressant smile
(bon, y'a juste le fait qu'il faut des gigapascals de pression pour que ça fonctionne, mais c'est un détail cheeky)
Oui, je pense que ça va être difficilement utilisable en pratique, a moins que ça soit très fortement amélioré, vu que c'est plus facile d'avoir de très basses températures que de très fortes pressions.
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Pen^2 (./63266) :
(On parle de la température, ne va pas chercher des détails insignifiants embarrassed grin)

Un jaguar brûlé aux pattes sauvé des flammes au Pantanalwww.parismatch.comPour échapper aux flammes, une jaguar femelle s'était réfugiée dans un poulailler, à Poconé, dans l'Etat du Mato Grosso (centre-ouest du Brésil). E...
Fake !

En fait il avait overclocké son 68000 sans mettre de dissipateur !
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca