Pollux
:

Hippohmu
:

- et tu négliges complètement l'aspect cercle vicieux : l'enfant qui commence à décrocher en cours va commencer à avoir des mauvaises notes, va donc être considéré comme un cancre par le prof, puis va avoir une mauvaise image de lui-même et "laissera tomber" tout aspect scolaire... bref, à moins que qqun vienne le "repêcher" (par exemple si le prof est attentif à ces phénomènes-là et ne refuse pas de voir le pb), le gamin est mal barré...

Ben oui, d'accord. Mais là tu ne parles que d'échec scolaire, rien à voir avec cette idée perverse de "surdoués".(en bref : ~ crayon pour la deuxième partie de ton post)

Ben excuse-moi, mais ./44 et ./47 n'allaient pas tellement dans ce sens tels que je les ai interprétés...

Rah fait chier, faut revenir d'une page en arrière

Euh, ben je ne sais pas trop quoi répondre, à part "Mu"...

il n'y a pas de tests permettant de définir à coup sûr si qqun est "surdoué" ou pas

Mais à la fin, qu'est ce que ça veut dire, "surdoué" ????

Dis, dis, tu as lu la deuxième partie de mon post?

C'était long, mais voui.
Je retiens surtout : "on peut recouvrir tout et n'importe quoi dans cette notion", et donc cette notion est vide.

Et si tu lis bien la fin du post, tu verras que si justement on était capable de donner une définition parfaite du mot (mot qui d'ailleurs est assez mal choisi), ça résoudrait 95% du problème...

Quel problème?

AAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHRRRRRRRRRR ce soir je ne comprends rien
Et entres autres je ne comprends rien à ce que tu dis ²

Quel problème?
Le problème de l'échec scolaire? Mais qu'est ce que le concept de "surdoué" vient fiche là dedans?

Hippo a l'air de dire que si qqun a des mauvais résultats scolaires, c'est qu'il ne s'entraîne pas à réfléchir et que donc il est con comme ses pieds

Euh, non, je n'irais pas jusque là

./49 :

Hippohmu
:

Et puis le jour où il en aura besoin (parce que TOUT ne lui sera pas évident quand même), il aura du mal parce qu'il ne se sera pas habitué à réfléchir.

Bref : il n'est pas doué !!

J'en profite aussi pour répondre au paragraphe précédent de ./49 :

Un enfant surdoué auquel on ne demande pas d'utiliser son esprit est triste

Hé ben il n'a qu'à se bouger au lieu de s'énamourer de ses soit disant capacités supérieures.Ne me dis pas qu'il n'a pas au moins accès à un CDI.

Et ben oui, et alors? Ou est ce que je pense que "il est con comme ses pieds" ?

A contrario, mettre dans la tête d'un élève médiocre qu'il est en fait un génie incompris, ce n'est pas vraiment lui rendre service...

Je ne vois pas très bien qui met ça dans la tête des élèves...

Cf le titre du topic, cf le texte posé par Titane... C'est un thème très à la mode, les "surdoués en échec".

A part éventuellement qques parents tarés pour qui leurs enfants sont avant tout des toutous savants et qui font bosser leurs enfants pendant les vacances pour pouvoir montrer tous fiers à leurs amis la dernière note de QI de leur toutou; mais je pense que c'est très marginal (et que de toute façon les pauvres enfants n'ont aucune chance d'être en échec scolaire, puisque maman fait réciter les leçons 5 heures par jour) et qu'il n'y a pas lieu de se préoccuper de ces cas-là,

Je pense que ce n'est vraiment pas la totalité des cas.

Je pense que le problème est justement les gens qui ignorent le pb en disant "de toute façon, personne parmi ceux qui sont en échec scolaire n'est surdoué,

Mais il veut dire QUOI, ce mot "surdoué" ??

Si tu veux dire, intuitivement, que c'est quelqu'un qui est bon, alors un élève en échec scolaire n'est pas surdoué...

il n'y a rien à faire contre ça, qu'ils aillent se faire foutre".

Et c'est là qu'on aperçoit en filigrane dans tes propos un autre effet pervers de ce concept de "surdoués" : les élèves en échec soit disant "surdoués" auraient besoin d'une assistance toute particulière, alors que pour les autres, c'est moins urgent.

Ben non, je ne peux pas être d'accord avec ça.

Et très sincèrement, pas mal de tes posts laissaient penser que c'est ce que tu pensais... Mais peut-être était-ce pour faire l'avocat du diable?

Mes posts disaient qu'il n'y a pas de surdoués parmi les échecs scolaires, et effectivement il n'y en a pas, pour la simple raison qu'il n'y a pas de surdoués tout court.

En fait, je crois que je comprends nos différences de conception : pour vous il y aurait une "intelligence potentielle" et une "intelligence réelle". Pas pour moi.