72Fermer74
HippopotameLe 19/03/2004 à 23:21
Pollux :
Si tu veux vraiment une définition complète, on peut utiliser celle de Sasume (QI>=QI moy+32cheeky, même si c pas forcément satisfaisant

Pas satisfaisant du tout.
Un surdoué, c'est quelqu'un qui est bon en QCMs?

Le QI ne mesure rien!
en ce sens qu'elle ne vérifie pas toutes les propriétés qu'on voudrait qu'elle vérifie...

Ah!
Enfin nous avançons! smile
Quelles sont les propriétés qu'on voudrait qu'elle vérifie?
C'est de là qu'il faudrait partir !
Et bien, je peux t'en donner une caractérisation simple : on peut dire qu'un élève en échec scolaire est "surdoué" si pour résoudre sa situation il suffit de le stimuler plus.

D'accord smile
Alors tous les élèves sont surdoués. smile
Ca donne une condition nécessaire pour les "surdoués" en échec scolaire, et le QI donne une condition suffisante. Ca te va?

Non, évidemment.
Je rejette bien sûr le QI, et ta phrase du dessus ne convient manifestement pas.
Disons que "il n'est pas doué" a une connotation fortement péjorative (si je disais à un newbie qu'il est "pas doué", on penserait avec raison que je le smashe). "pas surdoué", d'accord, mais "pas doué", bof.

C'était effectivement provocateur.
Mais comment appeler "doué" un élève dont la moyenne est 5 ?
Sauf qu'en l'occurrence, on ne le met pas dans la tête des élèves, mais dans la tête des parents/profs / parents/profs potentiels. Il y a vraiment une nuance de taille, et j'espère bien que le "débat" n'est pas étendu aux enfants/élèves, parce que là ça aurait des conséquences néfastes...

Certes, ça concerne d'abord les adultes. Mais ne va pas t'imaginer que les enfants n'écoutent pas.
Non, cf plus haut : parmi les élèves en échec, il y a ceux pour qui c'est juste que ça va trop lentement et que donc ils se font chier : ceux-là tombent dans la catégorie "surdoués".

Non.
Personnellement, je pense que sauf cas rares, l'échec scolaire a lieu quand le gosse n'est pas intéressé. Pas de différence "surdoué" / "pas surdoué" là dedans.
Et il y a ceux pour qui l'enseignement scolaire classique n'est carrément pas adapté, quoi qu'il arrive : et là, le pb est très différent

Pas différent amha.
C'est d'ailleurs bien souvent des trucs très cons portant sur l' "égalité des chances à tout prix" qui empêchent l'éducation nationale d'évoluer et des méthodes d'enseignement plus originales d'apparaître...

Je ne le formuleraist pas comme ça, mais je suis d'accord.
Oui, c'est très facile : je pose l'axiome "il n'y a pas d'ensemble non-vide" (et je supprime les axiomes de ZF le contredisant), et je deviens un dieu des maths triso

Il dit qu'il n'a plus de genoux.
Et que penses-tu de la définition que j'ai donné dans ce post?

Pas bonne.