Godzil (./235) :

very (./234) :
Sinon, pour revenir sur les bars/restos non-fumeurs, on est dans une société relative de liberté: au lieu de vous plaindre, si ça vous gène tant que ça, vous les non-fumeurs 'intégristes' (j'adore cette expression, GUNNM a du bon parfois), faites comme tout le monde: ouvrez (ou faites ouvrir) des bars non-fumeurs. (puisqu'à vous écouter il y a un marché énorme ) Si il y en a si peu, c'est soit que ça gène pas tant que ça grand monde, soit que les non-fumeurs intégristes sont incapables de se bouger le cul pour faire qqch, et même seulement pour le faire savoir. (si la demande est réel, l'offre viendra..)

Peut etre pour plusieurs raisons ? On ouvre pas un etablissement comme ça, faut avoir les moyen les compétences & co..

ça fait des centaines d'années qu'on fumes ici, la pesanteur administrative n'est pas si lourde, donc argument absolument irrecevable. ( là où y'a de la réelle demande et que c'est réalisable légalement et 'facilement', c'est normalement assez vite comblé..)

Godzil (./235) :

very (./234) :
Personnellement ça me choque: si les gens qui y vont sont d'accord (en conscience de cause) pour que tel lieu soit fumeur ou non-fumeur, c'est leur liberté, je ne vois pas pourquoi l'état irait encore intervenir ici... L'État n'a rien à faire là-dedans.

L'état a obligation sanitaire, et la santé des gens est une priorité.

Non.
Au pire pour être gentil: l'état a obligation d'informer les gens, et de faire en sorte que l'on ne t'oblige pas à détériorer ta santé. (i.e faire respecter la liberté, toujours histoire de la liberté des uns s'arrête là ou commence celle des autres toussa.). Schématiquement, il ne doit pas faire en sorte que tu sois en bonne santé, mais faire en sorte que tu puisse y être si tu le désire.

Un état qui se donne l'obligation de tout faire pour maximiser ta santé à ta place est, au sens propre du terme, un état totalitariste. ( en plus clair: si les gens sont au courant et sont d'accord pour fumer entre-eux dans un lieux donné ou pour boire chez eux, c'est leur liberté. ). D'ailleurs sinon t'arrête de vendre tabac, alcool, tu rationnes les repas, t'interdit certains sports., etc..

Godzil (./235) :

very (./234) :
Moi si l'offre qu'on me propose dans un endroit ou je ne suis pas obligé de me rendre me convient pas, je n'y vais pas, voilà tout. Et si vous aimeriez vraiment la même offre à un détail près (non-fumeurs), créer ou faites créer cette offre là comme déjà dit..

Sauf que, un fumeur peut rester dans un endroit non fumeur, l'inverse est 100x moins vrai..

ça sort du sujet (moi je ne vais pas dans des boites gays car ce n'est pas ce que je recherche. Et si les gays sont plus compatibles avec des boites 'normales' que moi avec les boites gay, je m'en fou. ), mais bon:

Heu alors là, c'est typiquement le préjugé du non-fumeur...
Par exemple: il m'est bien plus impossible de faire la fête dans un lieu non-fumeur que pour mes amis non-fumeurs de faire la fête dans un lieu fumeur.
Bon par contre pour certains lieux ou l'on reste pas trop longtemps ça se défend. (resto, administrations etc.)

Prehisto (./236) :

very (./234) :
pour une gène marginal personnelle tu fais chier tout le monde.

Et pour une envie, un plaisir (?), marginal personnel vous (les fumeurs - je ne te vise pas en particulier, je ne sais même pas si tu fumes, hein) faites chier tout le monde ...

bha non c'est pas du tout marginal, c'est de l'ordre d'1/4 de la population..
je disais simplement que la triste réalité fait que la société ne peut pas complètement s'adapter à tous les cas rares et extraordinaires..

Nil (./239) :
Dans la rue, je dirais que c'est du "presque détail". C'est bien sûr moins incommodant qu'ailleurs, mais je suis gêné dans ma circulation (il faut feinter et doubler le fumeur pour ne pas être dérangé) quand un fumeur est devant moi [vu que tu parles de liberté de circulation, je te renvoie l'ascenseur ^^].

Hum la liberté de circuler, c'est pas non-plus 'je suis tout seul sur la route'.
Quand y'a un camion qui roule tout doucement ou un type qui ose rouler à 75 sur une nationale (les gros lourds du genre de Nil qu'ont pas compris que les panneaux de vitesses, c'était une vitesse minimale ), je compose avec et suis gêné dans ma circulation, sans crier au scandale.

Sinon, pour ça et la fin de ton post, je pense que c'est avant tout un problème de responsabilité individuelle et de bienséance. (il faut en avoir rien à foutre des autres pour fumer dans un arrêt de bus si on voit que l'on gene 15 personnes.. )