Nil (./248) :

very (./245) :
(sinon, avec la productivité actuelle, on a pu besoin d'esclave )

Bah on les mets là où on ne les voit pas... en "offshore" comme on dit dans le milieu.

Ben, je parlais de la réalisation d'une "société athénienne", j'aurais du mettre au conditionnel:

Sally (./249) :
On utilise effectivement des esclaves, mais ça n'est pas pour ça qu'on en a besoin

voilà.

iwannabeasushi (./251) :
Pour avoir un peu tourné dans les ministères, je peux te dire qu'il est systématique de demander l'avis des intéressés, afin d'essayer de parvenir à un résultat satisfaisant pour un maximum de personnes.

Un peu de retenue dans la bêtise, s'il-te-plaît...
Nil a confirmé pour les domaines qu'il connait. Pour les deux principaux que je suis en détail( Justice et Recherche - Enseignement ) ce n'est vraiment pas mieux. Alors oui c'est sûr dans les ministère il y a des consultations de la "société civile" (sans qu'on sache toujours bien qui que quoi représente qui, mais bon ), y'en a même à la pelle. À la fin, en général, quand les décisions arrivent, et ben c'est comme si on le les avait pas entendu + qu'ils sont crassement bêtes.
J'ai suivi très très en détail, puisque j'ai des proches qui sont directement impliqués, la réforme sur la suppression des avouées et le changement de procédure en appel. Et bien: c'est à se taper le cul par terre. En général, on est "entendu" par des gens tellement incompétent que de toute manière ça ne servait à rien ( parce qu'ils n'arrivaient même pas à *comprendre* les objections formulées... ). C'est vrai que c'est un domaine un peu compliqué qui demande des juristes de très haut niveau... mais bon, j'ai un peu comme l'impression que ça donne quand même l'ambiance générale...
Je ne parle même pas de tous les aspects comiques d'une administration, au bout de 7 mois de "dialogue" machin_truc change et hop il repart à zéro avec des préjugés encore plus bêtes que son prédécesseur....

Pour résumer caricaturalement, plus y'a de consultations moins qu'on prend en compte; ce qui d'ailleurs est dans la parfaite logique de l'évolution du pouvoir vers le Spectacle permanent...

Bon sinon dans le cas idéal je parlerais plutôt de rapport de forces et de préoccupation légitime de chaque partie que de "OuiOui satisfait tout le monde grâce à une gentille concertation" ( quel mot ignoble ! )